Amsterdam dresse le portrait robot de l'homophobe... pour mieux le combattre

A l'heure où notre pays régresse de plus en plus en matière de lutte contre l'homophobie grâce à des vanneste et autre longuet, ça fait plaisir de voir que d'autres prennent le taureau par les cornes... Après, reste à voir ce qui sera effectivement fait sur le terrain.

"d'être courtisés" tous les homophobes (la plupart) sont persuadés qu'on va obligatoirement les draguer. S'ils étaient bien sûrs de leur sexualité, de leur goûts, ils n'auraient aucune crainte à avoir non ? Et si les homos sont pour eux des efféminés, en quoi ça les fragilise ? Ne se sentent-ils pas les plus forts en toute circonstance avec leur morale à la con ?

C'est moi ou le fait de distinguer entre citoyens d'un même pays en employant les critères "de souche" ou "d'origine étrangère" ne semble plus choquer personne !

La fin ne justifie pas les moyens !
Ce genre de procédés autrefois le domaine réservé des partis d'extrème droite et qui sont usités par tout un chacun maintenant me choquent profondément !

@ Jerry4
Halte à la parano. Une enquête peut préciser de quelles origines sont des agresseurs sans que cela soit du racisme. C'est une information qui peut etre très utile pour bien cibler des campagnes de prévention par exemple.

je pense que en France y a plus d'acte homophobe verbale que d'agression, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'agression, mais que c'est une minorité. Moi par exemble, l'autre jour je me baladé main dans la main avec mon homme et 3 jeunes boutonneux-hétéro sur le trottoir en face nous traites de "sale pédé", je l'es est regardé, je suis parti sur le trottoir d'en face, je l'es est regardé et... j'ai continuer a marché devant eux avec mon homme main dans la main, et là rien, ils n'ont plus bronché. Je pense que pour que pour faire taire l'homophobe, il faut pas ce taire à notre tour....

D'accord avec toi, tout le monde trouve ça normal maintenant ... Pourtant, l'utilisation de l'expression "de souche " est on ne peut plus rasciste. Elle suppose qu'il y a une distinction entre des personnes qui seraient légitimes sur un territoires car y seraient depuis toujours et que toutes les générations de sa famille auraient véçu là ... Ridicule !

Enquête sans intêret en plus. Faire un portrait robot de l'homophobe à partir de 201 agressions, je vois pas l'intêret. C'est commme quand l'Oréal déclare que 99% des gens sont satisfaits de son dernier shampoin, et que l'enquête a été réalisé sur 20personnes.

Rien ne me choque dans cette étude, contrairement à Jerry4. Ses résultats confirment encore ce que nous savons tous depuis hélas longtemps, que nous l'admettions ou que nous nous voilions la face! Ce n'est pas pour rien que cette étude souligne la sur-représentation des jeunes d'origine marocaine (36% des faits alors qu'ils constituent environ 5% à peine de la population néerlandaise!). Est-ce du racisme que de faire états d'actes hélas bien concrets et avérés? Je ne pense pas. Le vrai danger réside plutôt dans un déni de la réalité. La triste vérité est qu'il y a un véritable lien entre islam et violence homophobe. Jusqu'à quand le nier? Je vous conseille la lecture de l'excellent livre d'Ayaan Hirsi Ali : "Insoumise". C'est la député néerlandaise d'origine somalienne et musulmane) qui a du fuir aux USA, victime d'une fatwa parce qu'elle a dénoncé les dérives de l'islamisme. Elle explique très bien la xénophobie rampante de cette idéologie. Vous voulez une preuve concrète de ce que j'avance? Allez dans le 9-3 ou à Barbès et prenez votre petit-ami par la main... vous risquez le lynchage! Nulle part ailleurs vous ne retrouverez un tel niveau de violence physique, de haine et d'agressivité! Il s'agit d'un problème culturel : n'avez-vous pas remarqué que TOUS les pays où l'homosexualité est passible de la peine de mort sont des Etats musulmans? A part cela, il n' a pas de problème spécifique avec les musulmans... Rien de nouveau dans ce que j'avance, juste un terrorisme intellectuel "politiquement correct" qui muselle l'expression et a le cynisme d'interdire aux victimes jusqu'au droit de se plaindre. Je vous salue

@Jerry4 et ymerej

J'ai vécu en Hollande et les actes homophobes sont très souvent commis par des immigrés musulmans, c'est un fait. Après faites vos hypocrites si ça vous plaît, mais svp, fermez-là, merci :)

La France devrait prendre exemple sur les Pays bas, et mettre en œuvre plus de moyen pour lutter contre l'homophobie et les agressions !

après faire un "portrait robot" de l'homophobie me semble un peu.. spécial (surtout vu les critères), à méditer...

@ Francesino

Ben dis donc , je sais pas si ta souche française est profonde,mais ton analyse des actes homophobes est plutôt superficielle...
En effet qu'importe que l'homphobie soit perpétrée par des "français de longue souche" ou par des "français de petite souche ",le combat reste le même.
Et si l'éducation nationale se mobilise pour sensibiliser les jeunes à l'acceptation des uns et des autres quelques soit leur couleur et leurs sexualités,ce serat déja un grand pas en avant.
Je me souvient autrefois lorsque j'étais enfant nous avions des cours de morale...Sans faire de la morale ,nous pourrions avoir des cours de civisme et d'humanisme .EXUOE

@ Jerry4 : Je trouve ta remarque intéressante parce qu'il est vrai que ce genre d'enquête trahit souvent certains stéréotypes raciaux sur la criminalité qui sont à vomir. Malheureusement, dans le cas présent, comment ne pas prendre en compte l'influence de la culture d'origine qui sur la question de l'homosexualité est très différente entre la culture "protestante" des Pays Bas (plutôt tolérante) et celle "musulmane" des immigrés marocains (tout de suite un petit moins tolérante). C'est un aspect essentiel dans la compréhension de cette forme particulière de violence, mais je suis d'accord avec toi pour dire que c'est aussi une information à prendre avec des pincettes (On peut rappeler par exemple qu'en Russie, le poids de la culture "chrétienne orthodoxe" toute aussi intolérante que l'Islam, provoque les évènements que l'on connait).

bah je comprend pas il auraient pu mettre le portrait de vanneste, ca revenait au même non ?

@ galexio

Et bien oui mes "souches françaises" sont profondes, et ce n'est pas pour autant que je suis raciste! Je suis très ouvert d'esprit, voyage pour rencontrer des gens différents... Mais là c'est juste dire de ne pas faire l'autruche, j'comprends pas moi, pourquoi se laisser taper sur la gueule en pleine rue par des musulmans sans rien dire?! Après si ça ne t'es pas arrivé dans ton Marais parisien friqué tant mieux pour toi, mais pense aux autres qui en ont marre de voir toutes ces personnes remplies de haine envers nous arrivées comme ça et nous tabasser à trois contre un!

P.S: Moi j'ai pas choisit d'être pédé, eux si de suivre le Coran et ses pensées homophobes.

@ Fred

J'viens juste de lire ton commentaire. Merci :) Tout ce que tu dis est malheureusement vrai. Je te félicite pour ta sincérité de dire ce que beaucoup d'entre nous pensent.

@ Galexico : "Je me souvient autrefois lorsque j'étais enfant nous avions des cours de morale..."

Papy ?... C'est toi (là-bas dans le noir) ?...;P

a quand une étude similaire et suivie sur plusieures années rn france ?

(j'ai pas lu les autres commentaires... j'espère que personne n'a mis le même ! ça a l'air de polémiquer)

quelle ironie!pim Fortyn l'ex leadeur du parti d'éxtréme droite néerlandais était ouvertement homo,mais moi qui suis d'origine musulman par mon pére et catho par ma mére je sais que l'homoséxualité est un probléme aussi chez les jeunes issue de l'imigration (alors qu'elle est pratiquer assez souvent par eux même à l'adoléscence)et ils sont plus pratiquant que les chretiens,mais le probléme n'est pas musulman mais comme je l'ai déja évoquer plusieurs fois,ce sont toute les religions qui ont fait un mal inouis aux homo du monde entier,et qui continuent à le faire.comme les juifs ont finis par se faire réspécter(et tant mieux) par les catholique(le pape en particulier)grace à leur organisations,ils faudrait que nous fassions de même et monter une sorte de lobby international puissant,pour se faire enfin respecter,c'est la seule façon que je vois actuéllement pour faire évoluer les choses dans le bon sens pour la communauté homos.

@ francesino :
Ici tout le monde a le droit de s'exprimer, si tu ne veux pas lire des avis que tu ne partages pas, alors ne viens pas ici mais ne nous demande pas de " dégager " juste parceque tu n'es d'accord avec ce qu'on dit ...

Juste comme ça vous parlez tous de " musulmans ", heu qui a dit que les marocains qui ont fait des actes homophobes étaient musulmans ? Que d'amalgame encore ...

Ensuite n'oublions pas que l'on peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres surtout quand il se base seulement sur 200 personnes. Si 50% de ces personnes avaient des petites bit**, vous vous acharneriez commme ça sur les mecs aux petites bi*** ? 30% sur 200 personnes ça ne veut strictement rien dire, et surement pas assez pour qu'on crache un discours haineux envers les immigrés Marocains et généraliser en dissant " qu'on se fait taper dans la rue par des musulmans".

Enfin comme d'hab, je parle dans le vent, puisque les plus intolérants ne sont pas toujours ceux qu'on pense.

( en admettant que ce soit vrai, vous estimez donc que les musulmans sont plus débiles que les autres ? Vous faites pas un lien par exemple entre le quotidien d'un immigré et le fait qu'il ait besoin de se trouver des boucs émissaires ? Je ne justifie pas, je propose des pistes de compréhension. Ce qui me semble plus intelligent que de s'emballer dans un discours vide et fait d'a priori ).

Salut à tous!!
Je souhaiterais qu'on arrete avec cette langue de bois, ça en devient insupportable.Il y a effectivemnt un gros problème avec une minorité et j'ai envie de dire que c'est presque tout le temps la même qui revient comme exemple:les jeunes d'origine maghrébine.Je ne dis pas que tous sont comme ça,heureusement d'ailleurs,ceux là ils ne faut pas les oublier!!mais faut arrêter de se voiler la face,parfois ce n'est même pour aucuns motifs que les jeunes filles,d'autres jeunes ou les homos se font emmerder.Et que l'on réponde ou pas,le résultat est le même alors, comme disait quelqu'un plus haut ,ne nous taisons plus !!Mais voila que faire contre 3 ou 4 c****** quand on est tous seuls...c'est qu'en plus ils sont pas trés courageux !!
je ne leur cherche plus d'excuses depuis longtmps car je crois que rien n'excuse l'irrespect ni la haine de l'autre.

Toutes les religions sont « contre » l’homosexualité ». Pour plus d’impartialité, l’étude aurait du baser ses pourcentages sur le nombre de pratiquants (à la limite préciser, « musulmans », « catholiques » etc..). « Immigré marocain » est un peu maladroit.

Toute fois, il faut arrêter de se voiler la face. Le Maroc est un pays beaucoup plus homophobe que les Pays-Bas. Si l’on suit la logique de la probabilité, un marocain a plus de « chance » d’être homophobe qu’un Néerlandais. Mais bon, forcement, dit comme ça, l’assertion parait choquante.

Je pense donc qu’il ne faut pas trop prendre au sérieux cette étude, qui me semble plus gauche que raciste.

Et puis si elle peut aider à combattre l'homophobie, tant mieux.

Cette "nouvelle" aura au moins eu l'avantage de briser un énorme tabou : l'évidente sur-représentation des jeunes issus de l'immigration arabo-musulmane dasn les agressions homophobes! C'est déjà un très grand pas vers plus de réalisme et de franchise. Je tiens au passage à féliciter GAYCLIC pour nous laisser une telle liberté d'expression! Ce matin, en postant mon premier commentaire, j'étais quasi-certain qu'il serait censuré et ne passerait pas... L'équipe de GAYCLIC m'a agréablement surpris et je les en remercie ;-)
Alors, messieurs de la gauche caviard qui ne sortent jamais du Marais et qui hurlent au racisme, je vous dis : venez chez nous, en banlieue! Vous verrez la violence, le sexisme, l'antisémitisme et l'homophobie de ceux qui se surnomment eux-mêmes les "racailles" avec fierté et vous reviendrez vite sur vos angéliques certitudes! Et je vous épargne le racisme anti-Européen... Beaucoup de ces jeunes beurs (pas tous, Dieu merci!) se comportent exactement comme les skinheads dans les 80's! Mais comme ils sont issus de l'immigration, il faut se taire sinon on est taxé de "facho"! C'est ridicule, insultant et vraiment douloureux!
Amsterdam était jadis la "capitale" des gays d'Europe, le San Francisco européen. Aujourd'hui, les gays s'y planquent et rasent les murs. C'est très triste! L'étude ne mnetionne pas les jeunes d'origine turque mais, si on additionne leurs agressions à celles des Marocains, ont dépasse la moitié des actes homophobes! Il y a pourtant aussi beaucoup d'immigrés russes, chinois, indiens, sud-américains etc... aux Pays-Bas. Pourquoi n'apparaissent-ils pas dans ces statistiques? Parce que ce sont les musulmans qui sont violents et agressifs! Il y a un vrai (et gros!) problème culturel avec eux, que l'on n'a pas avec les autres. Je ne saurais en déterminer la cause, je pointe juste un fait indéniable et avéré, c'est tout!

Ces histoires d'homophobie aux Pays-Bas me touchent particulièrement. Je suis gay français de naissance néerlandais. Jusqu'en 2001, mon pays était un exemple dans tous les domaines: tolérance envers les homos, un pays sans histoire, drogues douces...Depuis plus de six ans, tout vole en éclat: assasinat de Pim Fortuyn (gay populiste du type extrême droite "light" que je déteste), assasinat de Théo Van Gogh en 2004, fermeture de Coffees Shops, une législation de plus en plus répressive, le fameux "quartier rouge" qui dans les années à venir va être réduit à peau de chagrin et cerise sur le gâteau: l'homophobie aux Pays-Bas....mais où va-t-on. Qu'est devenu mon petit royaume "enchanté" que je citais en exemple.....Je suis navré!!!!

Pour rebondir sur ce que viens d'écrire AFI (et je m'arrêterai là) : JUSQU'OÙ ACCEPTERONS-NOUS DE RECULER TOUT EN NIANT L'EVIDENCE, LACHEMENT??? Une minorité de jeunes délinquants issus des cités nous oblige à régresser au Moyen-Age, à renoncer à nos droits et à oublier nos formidables avancées réalisées ces dernières décennies! Ce ne sont pas eux qui progressent (parce que la tolérance est un progrès!) et s'ouvrent à notre contact, ce sont nous qui régressons! Et reculons sans cesse parce que nous y sommes contraints par des pratiques ultra-violentes et une agressivité parfois barbare et totalement gratuite! Il y en a marre de cette "omerta" qui nous enferme dans le silence sous peine d'être marqué au fer rouge du racisme!!! Je suis moi-même issu de l'immigration et le fait d'être gay m'a donné un amère expérience de la xénophobie et de la stigmatisation, c'est pourquoi je me garderais bien de reproduire ce schéma d'exclusion sur d'autre minorités! Mais il y a des faits, concrets, vérifiables, au quotidien, et les nier nous mènera droit dans le mur. Ma position est la même que celle de l'association "Ni putes ni soumises". Elles disent la même choses à propos du comportement de beaucoup de jeunes beurs envers les filles et les femmes. Ce n'est pas du racisme, il y a une vérité sur laquelle on ne peut plus se permettre de fermer les yeux : la culture musulmane est particulièrement intolérante, violente et agressive! Et nous, les LGBT, en sommes très souvent victimes. Ce n'est pas du racisme, c'est, hélas, la triste vérité.

@fred

Content aussi que Gayclic n'ait pas censuré tes propos, bien que politiquement incorrects, sont pleins de bon sens et de réalisme, j'abonde tout à fait dans ton sens.
J'ajoute qu'il est vrai que politiquement parlant en France, il m'est difficile de me retrouver dans un côté ou un autre : à droite soit disant tolérante mais qui ne condamne pas les **** style Boutin, Vanneste, Longuet, et qui donc se rend complice d'homophobie, alors qu'économiquement je me sens plus libéral que socialiste à la sauce d'assistanat ; à gauche, elle est certes plus favorables aux gays, mais des politiciens navrant de nullité, et aussi des paradoxes dans leur combat pour les minorités : des droits pour les gays (et tant mieux, on leur doit le Pacs tout de même) mais aussi ( et c'est valable pour l'ump aussi) pour l'encouragement d'un islam de France qui fait reculer la sécurité des gays (l'augmentation des actes de violence homophobe ne sont pas dû aux skin' qu'on ne voit d'ailleurs plus) : bref difficile de trouver le bon choix, plus proce donc du centre mais sans conviction.

Je trouve que tenter de dresser un portrait robot de l'homophobe est une tâche complexe ; il faudrait agrandir la zone et le nombre de sujets étudiés pour avoir de meilleurs résultats. Sinon il ne faut pas hésiter à répliquer lorsqu'on vous agresse, ou alors passez votre chemin si vous ne vous sentez pas la force d'arracher quelques membres^^ je plaisante, hein! Ne commettez pas d'actes répressibles, surtout! Les médias, je pense, se jetteraient dessus!

Et c'est reparti! houuu les vilains musulmans! houuu les vilains gauchistes hypocrites!
Surement en effet qu'il y a un problème de ce côté, ms faudrait arrêter ac les raccourcis simplistes, me*de! Pour commencer il serait bon de ne pas confondre Islam et islamisme. Et puis il n'y a pas une religion plus tolérante que les autres par rapport à l'homosexualité... Les pays où il y a moins d'homophobie sont avant tout des pays où la religion quelle qu'elle soit est moins présente ou pratiquée de manière moins rigide (puisqu'on parle des Pays-Bas: 41% de la population se déclare athée, 21% protestante, du coup j'ai tendance à penser que ce n'est pas parce que c'est un "pays protestant" que les gens y sont plus tolérants) Les grandes religions monothéistes disent qd même plus ou moins la même choses sur tout... les pédés, les femmes et les infidèles st pas mieux traités ds la Bible que ds le Coran. Les pays d'Europe de l'Est st qd même pas réputés pr leur tolérance vis à vis de l'homosexualité, l'Italie ou l'Irlande non plus. Et ne me dites pas que c'est que de la faute des immigrés musulmans; ds un pays comme la Pologne il y en a environ 0%. Le seul pays d'Europe de l'Est qui permet une union civile entre personnes de même sexe est la République Tchèque, pays où il y a un taux record d'athées (près de 60%!)
D'autre part, je trouve ça assez significatif qu'il y ait tant de réactions par rapport au pourcentage de jeunes d'origine marocaine responsables de ces agressions tandis que certains ont semble-t-il oublié de lire le passage sur le manque d'éducation, la tranche d'âge, et les familles à problème. Les gens ne voient décidément que ce qui les arrange...
Alors, non Mr Fred, il ne faut pas se taire mais il faut être prudent ac les chiffres et les considérer tous avant de tirer des conclusions hâtives... dites moi, en banlieue, le problème c'est le nbre d'arabes ou le taux de chômage -notamment chez les diplômés-, le nombre d'ado déscolarisés, la proportion de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, etc ?
Allez, je vais me calmer en passant un coup de fil à mon meilleur pote. Ah me*de, il est marocain et musulman pratiquant! Étant une femme bi et d'origine juive je ferrai peut être mieux d'arrêter de le fréquenter avant de me faire lyncher ou bruler vive...
Bonne soirée.

"36% d'agressions homophobes par des individus d'origine marocaine":

- Est-ce vraiment un problème de religion puisque toutes considèrent l'acte homosexuel comme un péché, alors que les pays à dominance CULTURELLE (rien à voir avec la pratique religieuse!) catholique ou protestante sont plus tolérants? N'y a-t-il pas plutôt un problème de développement économique inégalitaire?
- Quel est le salaire moyen des parents de ces jeunes marocains par rapport à ceux de souche néerlandaise?

Ne faut-il pas plutôt chercher le problème du côté de l'intégration sociale des immigrés plutôt que des religions? N'est-ce pas d'ailleurs un vrai problème qui déborde largement la question de l'homophobie (exemple : dans l'éducation nationale)?

"On" peut pas à la fois donner notre "sale boulot" aux étrangers en les parquant dans des ghettos sans mettre la main à la poche pour essayer de les intégrer. De toute façon il faut 1 à 2 générations même dans les meilleures conditions pour que cette intégration soient effectives. Si les occidentaux refusent les sales boulots, il faut que ceux-ci acceptent alors les difficultés d'intégration sociales, économiques et culturelles des populations immigrées chez nous. Ca serait vouloir le "beur et l'argent du beur" comme dirait l'autre."
Ils voient la richesse matérielle à la télé et tout son cortège d'idoles (bling-bling and co.) mais ces jeunes savent qu'ils ne pourront y accéder dignement quoiqu'ils fassent et bien qu'ils soient citoyens néerlandais.

Occidentalo-centrisme quand tu nous tiens.

Ymerej : Il n'est pas besoin d'être raciste pour constater que l'islam, plus encore que le christianisme, est un des principaux veteurs de l'homophobie en Europe et dans le monde. Cela ne signifie évidemment pas que tous les homophobes sont musulmans ni que tous les musulmans sont homophobes, mais dans un pays comme les Pays-Bas, le contraste entre la tolérance protestante et le machisme musulman est trop énrome pour être occulté, d'autant que l'islam (en tant que religion) est explicitement homophobe.

"Vous faites pas un lien par exemple entre le quotidien d'un immigré et le fait qu'il ait besoin de se trouver des boucs émissaires ?"
C'est un peu facile comme explication. Il y a des riches homophobes et des pauvres tolérants. Et puis à ce rythme-là on peut trouver des excuses à tout le monde ! La pauvreté ne justifie pas l'intolérance !

En France , pas besoin de portrait robot , on connait la photo des homophobes ...
Aux Pays-Bas comme en France , il faut mettre le paquet sur l'éducation .
Si de nombreux homophobes sont d'origine musulmane c'est à cause de la religion . En Afrique du Nord , en Turquie , la religion est encore très présente . C'est elle qui pousse à l'homophobie depuis des siècles . Plus vite les religions disparaitront , plus vite l'homophobie reculera .
Il faut défendre la LAICITE et empêcher les religions de vouloir prendre le pouvoir aux Pays Bas , en France , aux Etats Unis et même au Canada où il existe des tribunaux religieux pour les chrétiens , pour les juifs et pour les musulmans .
La religion c'est le pire ennemi qui menace les gays . .

Petite mise au point .

@ francesino

tu confirme que tu es bourré de clichés,je ne vis pas dans le Marais parisien mais à Nîmes dans une ZUP avec une forte population Maghrébine. Je n'ai aucun problème de cohabitation,il est vrai que je ne porte pas ma sexualité en bandoulière,et je trouve les gens plutôt chaleureux .

Je suis outré par cette enquête du portrait robot. Le pire c'est que certains ici rajoutent des éléments et créditent ce genre de chose.
Comment peut on dire qu'un homophobe soit plus musulman que catho, plus rebeu que chinois, plus 25 que 45 ans ?
N'est on pas nous même victime de ce type de "caricature" : un homo c efféminé, ça pense qu'au sexe...
J'ai honte qu'on soit descendu aussi bas...

Deux remarques :

1- J'en connais d'autres qui prétendent savoir qui sont les nationaux "de souche". Bizarre qu'un pays autant anti-national que les Pays-Bas soit mêlé à ce genre de foutaise : peut-être confondent-ils le nombre d'exactions commises et le nombre d'individus arrêtés. Au pays du gouda, le beur se repère plus facilement, d'où une distorsion statistique, je présume ;

2-J'en connais aussi beaucoup de ces êtres supérieurs de droit, qui ont comme pouvoir de "tolérer" les autres ; comme si ces autres voyaient leur existence suspendue à l'acceptation de l'homme tolérant. Les homosexuels devraient-ils donc remercier la population pour "tolérer" leur existence, tout comme une gendarme "tolère" une infraction au code de la route?

Il y a là une anomalie rédhibitoire : l'être tolérant est supérieur à l'être toléré, il dispose d'un droit sur lui. Vouloir la tolérance des minorités par la majorité, c'est suspendre volontairement son existence à cette dernière.

Voilà pourquoi je ne trahis personne en prêchant l'intolérance vis-à-vis des homosexuels comme des étrangers : car je veux que les homosexuels et les étrangers soient égaux en droit avec la majorité ; que celle-ci ne trouve pas de prétexte facile pour décider de ne plus nous tolérer. Tolérer, par nature, précède la fin de la tolérance. Vouloir la tolérance, c'est s'y condamner par avance.

Je vais y aller de ma petite contribution. J'ai été marchand de journaux pendant 5 ans. De ce fait, je vendait Têtu, Mmensuel et compagnie, et aussi des magazines porno, homo et hétéro. J'ai eu droit à des réflexions désagréables de la part de bons catholiques, mais elle n'ont jamais été aussi violentes que celles de personne d'origines maghrébine. Entre les « vous ne devriez pas vendre ce genre de magazine car vous allez attirer les PD et ils vont essayer de vous violer » et autre « le jour ou je croise un mec comme ça je lui coupe les c... », croyez-moi, il faut une bonne dose de calme et de sang froid... que je n'ai pas toujours eu tant la haine était palpable. Beaucoup de mes clients « d'origine européenne » étaient très choqués de ces propos. Donc, d'expérience, je ne peux qu'être d'accord avec Fred. C'est très joli le politiquement correct mais arrive le moment où il faut savoir reconnaître d'où vient le problème pour mieux le combattre. On nous imagine déjà avec des plumes roses coincées dans la raie des fesses, si en plus on jouent les autruches... :))

Finalement il y a quelque chose de rassurant parmis tout ces témoignages, les homos sont autant humains que les hétéros, et autant racistes et homophobes.
Et ont une conscience au raz du bitume !

Ce n'est pas une question de couleur de peau , c'est une question d'éducation et de religion !
Par exemple il y a 60 ans je suis sûr que si TETU avait été vendu des bons catholiques blancs auraient dit la même chose que les jeunes musulmans . Depuis la religion chrétienne a beaucoup décliné . En revanche la religion musulmane prend la place de la religion chrétienne dans l'homophobie ( la nature a horreur du vide ) .
C'est bien pour ça que l'école , le collège , le lycée doivent combattre en force l'homophobie avec des programmes de prévention , pas seulement un numéro de téléphone inconnu des lycéens .
Il faut des spots télés de prévention contre l'homophobie en même temos que le racisme pour faire comprendre aux jeunes que l'homophobie est une forme de racisme , il faut le mariage ouvert aux couples homos pour montrer aux jeunes que les couples homos sont des couples comme les autres , il faut que les hommes politiques qui font des déclarations homophobes soient sanctionnés ou au moins sermonés .

à galexico,

Tu dis vivre en harmonie avec tes voisins de la ZUP à Nîmes, mais que tu "caches" ta sexualité. Alors ils sont peut-être sympa car ils te croient hétéro. Je supposes que tu n'es donc pas en couple (là tu verrais les regards méprisants avec son cortège d'insulte), avec un look passe-partout, et que tu ne t'es jamais fait agressé.
Fais ton c-o dans ta cité, et on en reparle...

Si on reprenait les chiffres?
certains d'entre nous sauraient ils compter?
100% d'actes homophobes, 36 % du fait de "jeunes d'origine marocaine", reste 64% du fait de "jeunes hollandais de souche".Et pourtant vous ne cessez de répéter que l'éducation religieuse protestante est plus tolérante que l'Islam...
Arrêtons là l'amalgame, religion et éducation. L'homophobie est le fait de frustrés qui ne supportent pas voir des gens heureux.toute agression quelque soit sa motivation est le fruit d'une frustration, peu importe que tu sois chrétien catholique, orthodoxe, protestant ou au autre, peu improte que tu sois juif, peu importe que tu sois musulman, peu importe que tu sois athée, peu importe que tu sois agnostique, peu importe que tu sois bouddhiste.Un homophobe avant d'être tout çà est un HOMOPHOBE. Et parfois il suffit juste d'expliquer simplement à la personne qu'on "soupçonne d'homophobie" qu'elle ne cours aucun risque pour désamorcer la bombe.

@ chris
Tu parles de reprendre les chiffres ?? Mais visiblement tu ne sais pas lire.

"36% des actes de violence sont commis par des Néerlandais de souche, 36% sont le fait de jeunes d'origine marocaine"

"64 % de jeunes hollandais de souche" ?? Avant de donner des leçons tu ferais bien de faire attention à ce que tu écris.

Pour simplifier mon opinion et user d’une image, si le développement humain passe par les grandes étapes de l’enfance, l’adolescence et l’âge adulte, il en va de même pour les sociétés humaines. Toutes n’en sont pas au même stade de développement. Ce n’est pas pour autant qu’on dira qu’un enfant est moins respectable qu’un adolescent. Il est en croissance.

Les textes religieux eux sont figés (et ont été écrit à une période où la culture en était encore au stade de l’enfance), mais leur interprétation évolue avec le niveau de conscience du lecteur. Si vous faites lire le Coran ou la Bible à un enfant, il le comprendra sans doute d’une manière littérale. Si vous les faites lire à un adolescent, il commencera à se poser des questions. Si vous les faites lire à un adulte, il saura relativiser et mettre en contexte. Par exemple, aujourd’hui, le Lévitique n’est en général plus interprété littéralement par les chrétiens, ce qui n’était pas le cas autrefois.

Aucune société n’est encore adulte à mon avis, mais les sociétés musulmanes sont, en général, moins développées que les sociétés d’influence chrétienne. A chacun son rythme. Le fait est que si un individu est très influencé par sa culture d’origine, il risque d’avoir le même niveau de conscience que celle-ci. Si la culture est immature sur certaines questions, il est probable qu’il le sera aussi. Mais heureusement, les individus peuvent évoluer plus vite que leur culture, c’est pour ça qu’il faut toujours encourager la réflexion et le débat…C’est le remède le plus efficace contre l’homophobie.

@ Lyonnais

Je trouve ton analyse extrèmement juste et claire. Aprés ça que peut on dire de plus ...?

Si dire "de souche" est raciste, alors dit "céfran" ou "gaulois" l'est aussi... Suivez mon regard. je note que les Marocains dont parle l'étude ne représentent pas 36 % de la population Néerlandaise mais ont responsables de 36 % des actes homophobes recensés. Une fois de plus, c'est la culture et la religion Musulman qui sont en cause. Il ne faut absolument pas céder un pouce de terrain à ces régressifs si l'on veut garder nos valeurs laïque et garder notre pacte républicain.

Ceux qui critiquent l'idée que l'homophobie est plus le fait de la culture musulman et de gens issus de pays ayant cette culture ont tord. S'il font cela c'est parce que leur idéologie rend désagréable à leur yeux tout propos pouvant remettre en cause une culture différente. Vous savez, c'est à force de ne pas vouloir regarder la réalité en face que l'on a laissé se développé dans les banlieues l'incivisme, la criminalité, la soumission des jeunes femmes, l'homophobie, etc. Il faut être réaliste et attaquer le problème en face en appelant un chat un chat. Qui siffle la marseillaise ? Pas ceux dont la culture est arabo-musulmane ? Franchement, il faut être sourd et aveugle pour ne pas voir que nos valeurs sont remisent en cause par ces jeunes stupides ! Et ce n'est pas qu'une affaire de gay. mes sœurs n'ose plus prendre le métro en jupe ou se balader seuls dans la rue dans les quartiers où il y a bcp d'arabo-musulman ! C'est la régression totale ! Vivement que la mode de la mini jupe revienne ! Vive la linerté, a bas les société sclérosantes, étouffantes, écrasantes qui nies l'individu au profil de la tradition par dessus tout ! Tous les états islamistes sont des dictatures ! Combattons ces pratiques détestables pied à pied comme nous combattons des propos à la Vanneste ! Pour finir, la religion Catho a été terrible pour les gays, elle l'est moins... Idem pour les juifs.

fred,tu as dû avoir des problémes avec des jeunes issues de l'immigration,moi j'en connait beaucoup qui s'en moque de l'orientation sexuelle des mecs,et j'habite en banlieue,mais bien entendu les gays qui draguent ouvertement ces mecs ne sont pas éxempts non plus de reprochent,moi j'ai connu des homos qui tenaient des propos franchement raciste(genre les "bougnoules" dehors)et eux je les méprisent autantque les agrésseurs homophobes,alors ton com me fait penser à des de villiers qui fantasmes sur la violence des musulmans,ils se trouve que j'en connaît pas mal(y compris des gays)ils sont super sympa,bien sûr ilyen a aussi des cons,mais leur proportions n'est pas supérieur à celle des 'blancs'homophobes,demande à mon pôte christophe qui s'est fait agresse ilya 6mois par des blancs(il a porter plainte),alors tu vois!!
et chez les blancs de haut rang,comme c vanneste qui incite(à mon sens)à la haine homophobe(et pourtant ce n'est pas un angélique de gauche)tu ne dit pas grand chose mon pôte!la connerie est partout chez les blancs,les noirs,les arabes etc..mais pas plus dans un camp que dans l'autre.bon week-end

Plus le milieu est pauvre et religieux , plus il est homophobe ; c'est valable dans tous les pays et pour toutes les couleurs de peau .
@lyonnais , il n'y a pas 36 manières d'interpréter le Lévitique , c'est clair et net , inutile de faire l'autruche .
" Que celui qui couche avec un homme comme on couche avec une femme , qu'il soit maudit , que son sang retombe sur lui " ( la Bible ) .
Le coran est aussi homophobe ce n'est pas le hasard si 7 pays musulmans condamnent à mort les homosexuels .

Tout à fait d'accord avec le post ci-dessus.

Ne viendrait-il à l'idée de personne que les couches les plus homophobes sont toujours les couches les plus populaires et les plus religieuses (pour être clair : la classe ouvrière, les pauvres, ceux qui habitent dans les cités HLM, les groupes ayant étaient plutôt en échec scolaire, ayant arrêté (trop) tôt les études ...).

Ne viendrait-il à l'idée de personne que dans nos pays européens (en l'occurrence ici les Pays Bas et la France) se sont les immigrés du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie ...) qui (malheureusement) sont fortement représentés dans ces couches populaires (je ne vous ressortirais pas toutes les études sur le thème : "A CV égal, aujourd'hui en France, Mohamed a X fois moins de chance que Jean-Bernard de décrocher un entretien d'embauche"...

Il ne s'agit pas d'un problème de religion ou du culture, mais d'un problème d'éducation. Je vous assure qu'un mec de 18 ans fils d'ouvriers catholiques a de grande chance d'être très homophobe.

Bref attention au raccourci statistique : on a vite fait de tirer des conclusions eronnées et racistes (donc ici : les musulmans seraient plus homophobes que les catholiques). Ne pas considérer ce fait, comme les conclusions de l'enquête citée par GayClic a tendance à le faire, c'est complètement crétin.

D'autant plus crétin que les personnes qui luttent contre l'homophobie devrait par définition être sensibles et formées aux subtilités liées aux discriminations contre tel ou tel groupe de la population. Dire "les musulmans sont plus racistes que la moyenne" est aussi crétin que de dire "les homos sont plus pédophiles que la moyenne" (... par contre on peut expliquer que vue l'homophobie ambiante, il y a plus d'homo que d'hétéro qui vivent très mal leur orientation sexuelle et qui donc structurent très mal leur identité sexuelle et qui donc peuvent potentiellement sombrer dans des pathologies mentales conduisant à des actes pédophiles. Une fois qu'on a dit ça on peut dire que oui statistiquement il y a en proportion plus d'actes pédophiles de la part d'homo qu'il y a d'homos en proportion dans notre société).

A l'occase si Gayclic pouvait prendre le temps à l'occasion d'un article de lancer ce débat, sur la base d'éléments sociologiques un peu solides, ça serait pas du luxe vu tous les commentaires très très limites lus ci-dessus.

Bises à tous,
Xavier

j'aimerai bien connaître mieux têtuniçois qui raisonne éxcélemment à mon sens, et depuis un monment j'ai remarquer. bonsoir à tous.

@Galexico : merci :-)

« tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien »

A méditer…

;-)

@ Têtuniçois

"Plus le milieu est pauvre et religieux, plus il est homophobe"

C'est blessant pour tout les gens pauvres, croyants mais pas homophobes...
Je suis plus inquiet de la façon dont vous assénez "vos verités", que d'une non connaissance de l'homosexualité qu'on peut confondre avec de l'homophobie.

comme je l'ai écrit plus haut lisez le texte de "Lyonnais", il a dit l'essentiel, il n'y aplus rien à rajouter !

"Plus vite les religions disparaitront , plus vite l'homophobie reculera .
La religion c'est le pire ennemi qui menace les gays" nous dit Têtuniçois
Ca fait froid dans le dos ...
C'est vrai que les gays ont été persécutés dans le passé, en partie à cause des religions, mais ne devenons cinglés pour autant.. incroyable de débiter tant de conneries à la seconde... quand est ce que tu commences à bruler toutes les églises, toutes les mosquées...?

@maxi..;Tu as fait là une remarque juste..J'ai juste joué sur une provocation: faire remarquer qu'appremment plus la lecture et l'interprétation des chiffres est erronnée , plus il y a de polémiques sur d'autres sujets que ce pourquoi l'étude est faite... A la lecture des commentaires tu t'apercevra qu'effectivement la majorité se focalise sur les 36% de néerlandais "d'origine marocaine" et ne s'intéresse aucunement au reste...;
Voilà
on se croirait dans le vieille blague beauf anti-hippie "love and Peace(piss), mais pas sur moi..;"

Que d'amalgames, c'est effrayant ! Un marocain n'est pas forcément musulman, tout comme un français "pure souche" n'est pas forcément catholique (encore heureux). Vos réponses en disent long sur votre ouverture d'esprit, ça fait peur ! Pour un site dédié à une minorité c'est vraiment dommage...

@Xav : C’est schématique de dire qu’une société est plus développée qu’une autre car aucune société n’est uniformément développée, mais c’est, je crois, en première approximation globalement vrai. L’éducation, qui n’est pas non plus uniforme dans une société (elle varie d’une famille à une autre), s’inscrit néanmoins dans le cadre d’influence plus vaste d’une culture où elle puise sa source. Schématiquement, je vois plusieurs couches d’influences collectives, les unes englobant les autres. La famille étant le dernier élément d’influence collectif, le plus proche de l'individu. Ce dernier, au centre, reçoit ces influences en différentes proportions. Ensuite, l’individu est souverain sur tous ces facteurs d’influence car il a la responsabilité de ses actes et de ses pensées. Mais on peut dire que plus le collectif pèse (au détriment du reste) dans la psyché d’un individu, plus celui-ci sera influencé par les préjugés collectifs. Le facteur « pauvreté » joue au niveau de l’éducation et favorise l’influence du collectif sur l’individu.

@leo : c’est vrai, un marocain n’est pas forcément musulman. Mais 98,7% des marocains sont musulmans. L’approximation peut se comprendre…

98% des Marocains sont musulmans, mais parmis ces Marocains combien sont pratiquants ???
Car pour se revendiquer d'une religion,encore faut-il la pratiquer...
Moi je compte parmis les chrétiens , et pourtant je ne crois pas en dieu, ( j'envisage l'apostasie ) donc tout ces chiffres sont faux.

Je pense que les liens entre culture et religion sont plus étroits au Maroc qu’en France et que les marocains, quelle que soit leur confession, sont fortement influencés par cet arrière-plan culturel, même s’ils sont à l’étranger. Même si toi tu n’es pas pratiquant, la culture chrétienne t’influence certainement. Ne fêtes-tu pas Noël ? Notre culture influence en profondeur notre façon de penser. Plus une société est identifiée à une idéologie (une religion par exemple), plus elle tient à ses croyances, à sa façon de voir le monde et plus ses préjugés sont profondément ancrés. Les individus qui la constituent font au mieux avec les cartes qui leur sont distribuées. Le même raisonnement s’applique à n’importe quel pays influencé par telle ou telle religion. Ce n’est pas un problème de religion à proprement parler, mais de niveau de développement (/conscience).

Et puis, un autre point évident : le développement économique d’un pays est le moteur de son développement socio-culturel.

@ lyonnais

mauvais exemple !

Il y a bien longtemps que Noël n'est plus une fête religieuse...
Et tout les français quelques soit leur religion le fête.

Galexico…je crois que tu n’as pas bien compris mon propos…Noël est une fête religieuse qui est devenue tellement courante, qu’elle s’est fondue dans la culture, preuve de l’influence de la religion et de ses liens étroits avec elle. Alors bien sûr sa connotation religieuse n’est plus aussi intense qu’autrefois, mais c’est un bon exemple de la façon dont la religion influence notre vie de tout les jour sans que l’on s’en aperçoive…

allez voir le site kelma et vous verrez que nous les musulmans nous sommes comme vous.......

je suis vraiment choqué par le nombre de commentaires racistes....oui messieurs racistes car on ne justifie aucun acte du fait de son origine alors comme ça on va vers les dérives du genre: les juifs sont des traitres,les arabes des voleurs , les noirs des sauvages....le génocide de 45 ça vous dit rien.......faut vraiment dire stop aux préjugés ou plutot stop aux cons (racistes).