« Ardoise » : La CNIL demande des éclaircissements à Michèle Alliot-Marie

Grand dieu ! Cette capture d'écran est terrifiante ! C'est encore pire que ce que l'on pouvait envisager !
Merci Gayclic, Daniel et l'irremplaçable magazine Marianne qui devient de plus en plus indispensable sous le sarkosisme décomplexé !

Même si c'est vrai que c'est assez flippant de voir que toute notre vie peut être consignée dans un fichier informatique (avec tous les dangers que ça présente actuellement pour la vie privée).

Mais, même si je suis d'accord que c'est pas terrible de consigner des infos genre "personne âgée" ou "personne handicapée" (ça se voit quand même, c'est pas la peine de consigner ce genre de détails), le fait de consigner "personne homosexuelle" n'est pas tant choquant...

Je m'explique avant de me faire détruire : pour moi, judiciairement, il est plus simple de consigner qu'une personne est homosexuelle, que le fait qu'une personne est homophobe, puisque le but de ce fichier est justement de faciliter la définition d'une agression.

Dire qu'une personne est homophobe, faut encore le prouver avant (et on sait que les tribunaux font parfois la sourde oreille, encore aujourd'hui sur des affaires de ce type...). Si la victime de l'agression est "fichée" comme homo, il ne sera même plus possible d'ignorer ce pan de l'affaire et de faire la sourde oreille...

je vois que ce n était pas une mauvaise information.
je vois que dans ce monde on a le droit de tuer, d être homophobe, on est bien vue.
nous revenons comme en temps de guerre.
La FRANCE régresse.

ATTENTION NOUS ALLONS TOUT DOUCEMENT DROIT DANS L' EXTREMISTE

je ne sais plus quoi penser hormis le fait que nous revenons à une certaine époque que je croyais révolue (avant 1981) mais où vas t'on ? franchement on nous prend pour qui ? on veut nous faire croire que c'est pour notre "bien" mais de grâce ! reveillez vous !! France terre de LIBERTE !!! je me demande bien où elle va notre soit disant liberté elle va dans des fichiers ! je ne me reconnais plus dans CETTE France !!

Pour rebondir sur la réaction de Amorak. Alors oui effectivement si nous vivions dans un pays ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, ta théorie tiendrais la route. Malheureusement la sourde oreille etant un sport National en france, je ne pense pas qu'il faille voir la démarche dans ce sens.
" Il est homosexuelle c'est écrit dans son fichier donc son agresseur et homophobe."
Et puis comme tu le dit plus haut, comment prouver qu'une personne est homo ? Au yeux de la lois, rien ne peut le prouvé. Et même si c'est écrit dans le fichier... j'ai peur que la lois de la sourde oreille soit plus forte.

C'est vrai qu'un accident de voiture l'homosexualité sére à quelque chose ....

Deux réactions pour ma part. La première, en quoi être homosexuels fait de nous de perpétuelles victimes d'homophobie ? Certes, c'est devenu pour "nous" assez fréquent, mais nous sommes avant tout des citoyens, et les rares fois où j'ai eu à faire à la police en tant que victime ce n'était pas pour un acte d'homophobie. Dans ce cas-là comme dans tant d'autres je ne vois pas en quoi ma sexualité aurait à intervenir.
Ma deuxième réflexion porte sur la capture d'écran que je viens de découvrir. Quel est donc ce classement "hiérarchique" ? On ferait donc une hiérarchie des tares pour faciliter le travail ? Remarque c'est pratique, dans le cas d'une procédure opposant deux personnes fichées, l'affaire serait résolue en moins de deux : il suffirait de lister et comparer les tares, et en fonction du nombre de points obtenus par chacun (grâce à cette fameuse hiérarchie), paf, on a le coupable !
Pour conclure, je dis bravo bravo, et je salue bien bas Synergie qui nous prouve une fois de plus qu'il y a certains policiers auprès desquels il ne fait pas bon porter plainte ou bien faire son devoir de citoyen en témoignant. On se demande même quelles conséquences ce fichier pourrait avoir si mis entre les mains de policiers homophobes : facile, avec la photo et l'adresse, d'aller casser du p*** avec les potes !
Triste monde...

@ Amarok,
je vais essayer de ne pas trop te détruire.
JE NE SUIS ABSOLUMENT PAS D'ACCORD AVEC TOI !!
le simple fait de ficher une personne selon ses moeurs est une insulte à sa liberté de moeurs. pourquoi ? pour plusieurs raisons :
1) je n'aimerai pas devoir rappeler que le fichage des homosexuels a amené à leur déportation sous la 2° guerre mondiale, tout comme celui des juifs. effectivement, nous ne sommes pas sous un régime nazi, mais c'est quand même inquiétant, c'est donner la possibilité à des tyrans et à des fachistes de refaire ce qui a été fait en 40. et rien que la possiblité devrait nous freiner... après tout, si ça avait été Le Pen qui avait émis un tel programme, on serait tous monté au créneau en hurlant au fachisme et compagnie. est-ce si différent avec Alliot-Marie et Sarkozy ?
2) être homosexuel ne veut pas dire que l'on subira automatiquemene une agression homophobe. c'est donc créer un ostracisme envers l'aggresseur, c'est comme sous l'Inquisition : quelqu'un a aggressé un homo donc il est forcément homophobe ; vives les préjugés automatiques. or je ne pense pas que la justice doit fonctionner sur des préjugés sinon elle devient arbitraire et non équitable ; elle retourne à l'âge de pierre de l'Inquisition et de ses parodies de procès. bien sûr qu'il faut lutter contre l'homophobie, mais de là à recourir à de telles méthodes, non, c'est intolérable.
3) moralement je ne peux pas accepter qu'une victime doive devant la justice livrer sa vie privé et aussi intime. enfin bon sang, on parle quand même de l'identité sexuelle d'une personne, d'une partie de sa personnalité. comment peut-on accepter ça ?!
4) enfin je pense que rien n'est fixé, et surtout pas l'identité sexuelle. une personne peut changer dans sa vie. elle peut être hétéro et finalement préférer les personnes du même sexe, mais également l'inverse. ficher des personnes comme homosexuelles c'est les enfermer dans ce cadre et leur retirer judiciairement parlant la possibilité de changer. est-ce normal ? est-ce moral ? est-ce à la justice d'enfermer une personne dans une identité ? moi je refuse !!

par contre je suis d'accord qu'il faut ficher les personnes ayant eu une attitude homophobe. comme ça en cas de récidive, on connait cet antécédent qui est souvent passé sous silence.

enfin je ne pense pas que c'est en réprimant qu'on fait évoluer les mentalités sociales. c'est en éduquant les gens, c'est en montrant qu'on fait évoluer les mentalités.
l'homosexualité deviendra véritablement quelque chose d'admis socialement et politiquement parlant quand elle arrêtera d'être ostracisée, ou par les autres ou par elle-même. le travail estr éducatif et pas judiciaire et répressif.
surtout avec de telles méthodes...

refusez...

Prenons le cas d'un homme marié qui se fait agresser sur un lieu de drague homo par quelqu'un "qui ne supporte pas les pédés". Il est victime dun acte homophobe, mais est-ce que pour autant ça fait de lui un homosexuel? Est-ce que ce monsieur va aller porter plainte, sachant qu'il sera fiché comme tel? C'est un exemple parmi d'autres, qui rappelle qu'on ne peut pas toujours mettre les gens dans des petites cases. Une agression est homophobe parce que l'agresseur a une motivation homophobe, pas parce que sa victime est homosexuelle - du moins je l'espère, car sinon il n'y a plus d'égalité des victimes devant la loi.
Les lois réprimant ce genre de délits les caractérisent par le fait qu'ils sont commis "en raison d'une appartenance réelle ou supposée" à un groupe donnée. Et lorsqu'il est difficile de définir le "réel", il ne reste que le "supposé"... par l'agresseur. Si on prend le cas du racisme, l'appartenance ne peut être que "supposée", vu que les races, d'un point de vue scientifique, n'existent pas: ce qui veut dire qu'il n'y qu'une seule race, l'humaine - ou bien qu'il y en a autant qu'il y a d'individus;). En matière de sexualité, on pourrait dire qu'il y a autant de sexualités que d'actes sexuels... Difficile à faire rentrer dans des cases, tout ça;)

Si il est noté Homosexuel pour répertorier les agressions homophobes, pourquoi "juif" n'apparaît pas dans la liste pour les agressions anti-sémites ???

Peut-être parce que pour ce coup ci c'est trop flagrant comme objectif... la prochaine fois ça passera mieux...

Rappelons à toutes fins utiles que pour arrêter les homo pendant la guerre, les Allemands se sont contenté de prendre les fichiers de la police... française... qui répertoriait à l'époque les PD...

La vie c'est pas tout blanc ou tout noir. Les choses ne sont pas si simples: il y a du bon dans ce projet et du beaucoup moins bon.
Il est bon de voir que l'Etat cherche à se doter d'un outil pouvant (c'est ce qui semble être avancé) donner du crédit aux revendications des assos sur les agressions homophobes.
C'est moins bon en effet de ne pas laisser à la victime le choix de caractériser ou non son agression comme homophobe et de le réduire à sa simple sexualité pour étailler les faits.
La démarche est louable pour moi mais l'outil n'est pas adapté à l'objectif en tout cas en ce qui concerne les actes homophobes.

MESSAGE A TOUS CEUX QUI NE SONT PAS CHOQUES PAR CE LOGICIEL

Je comprends l'argument de la visibilité de l'agression homophobe, mais en toute logique, il devrait également être étendu aux crimes à caractère raciste n'est ce pas ? A vous donc de me dire, seriez vous choqués si un tel logiciel comportait aussi les mentions suivantes :
¤ Juif
¤ Noir
¤ Arabe
¤ Musulman
¤ Rom
¤ Asiatique
¤ ...

Comme les agressions homophobes, le caractère raciste d'une agressions constitue un facteur aggravant il me semble, alors pourquoi ne figure-t-il pas dans ce logiciel ?... Ah bah oui, peut être que là effectivement, ça choquerait un peu plus !

Ca ce n'apelle pas viol de la privacy?
En plus comment il save que le soujet en question est gay? Ils ont le gaydar? WOW JE VEUX!
C'est assez penible de me retouver dans la liste de usager des stupefiant,sdf et troubles psy... c'est horrible.

"Et si dans la liste de ce logiciel on remplaçait le terme « homosexuel » par le terme « homophobe » ? Cela permettrait de « ficher » l'agresseur et non la victime."

Voila une proposition très intelligente qu'il faut absolument transmettre au CNIL !!!!!!!!!!

Que veut dire classement "hiérarchique"? :s...

Je vais vomir (et je plaisante pas!!!). Surtout quand je repense qu'il n'y a pas si longtemps j'ai été témoin sur affaire grave et que je me dis qu'à la suite de cela on aurait pu faire un fichier trés détaillé sur ma personne avec les critères détaillés comme si dessus dans la capture d'écran...j'ai vraiment froid dans le dos.
Encore une fois, merci au électeurs de Sarkozy!!!

Et pour reprendre un trés trés grand homme, << j'appelle les fainéants, les crasseux, les drogués, les alcooliques, les pédés, les femmes, les parasites, les jeunes, les vieux, les artistes, les taulards, les gouines, les apprentis, les Noirs, les piétons, les Arabes, les Français, les chevelus, les fous, les travestis, les anciens communistes, les abstentionnistes convaincus, tous ceux qui ne comptent pas pour les hommes politiques>>, non pas ici à voter pour moi mais à se mobiliser contre un tel projet,et bien entendu aussi contre tous les autres coups portés en ce moment pas le gouvernement, tel la nouvelle loi sur les OGM qui arrive alors qu'un rapport du laboratoire Monsanto révèle que des rats (mammifère donc) que l'on à base d'OGM ont eu certains de leurs organes modifiés tel le foie.

Et demain quelle autre bonne nouvelle de la part de notre cher gouvernement??? Autant ne pas savoir je crois.
Il y a des matins comme ça où il ne vaut mieux rester au lit.

moi je trouve que c'est une atteinte a la vie privée des gens puis imaginé que c'est fichié tombe entre de mauvaise mains (on ne sais jamais il pourrait un jour avoir un nouveau Hitler) .De plus je ne vois pas en quoi cela pourrait aider les policier dans leur travaux. Je trouve ça scandaleux que notre vie sexuelle soit mis sur un fichier comme cela . Et je ne comprend pas non plus comment il pourrait savoir si on est gay si on ne leur dit pas

Ce qui est sidérant c'est de lire des homosexuels justifiant de telles pratiques . C'est pour notre bien , de toute façon on n'y peut rien . C'est la fatalité , serrons les rangs et laissons nous mener à l'abattoir sans rien dire . De Gaulle l'avait bien dit les Français sont des veaux . Heureusement il y a aussi des taureaux qui ne se laissent pas faire .
Pourquoi l'homosexualité d'un témoin doit-elle être mentionnée dans ce fichier ?
Pour justifier ce fichage , on parle des victimes mais les témoins ?
Comme par hasard le fichier ne relève pas si le témoin est catholique et votant UMP ....
C'est sûrement une erreur d'informatique , les machines vous savez ce que c'est .....

Polémique un peu superflue, je m"explique :
nous ne sommes plus en 1940 où le seul moyen d'identifier les homos était d'utiliser les fichiers de la police où de raider les lieux de rencontres connus.
Aujourd'hui entre Internet et les portables, l'état (voir un quidam avisé) n'aurait aucun problème à déterminer si quelqu'un est homo.
Ce qu'il y a dans Ardoise ce n'est jamais qu'une redondance d'une information qu'on trouve ou déduit du fichier d'acoté.
Si vous vouliez vous réveiller, il fallait faire ça il y a 20 ans, avant la généralisation de l'informatique. Aujourd'hui le mieux à faire c'est de s'assurer que le régime soit démocratique et le reste.

N'existe t-il pas une pétition à signer contre la mise en place de ce fichier.
C'est du délire : toute la politique de Sarkozy se résume dans cet exemple : la culture du résultat quelque soit les moyens à mettre en place. Je suis effrayé de cet avenir que ce gouvernement nous construit. Quitte à paraitre réac, je me dis que dans les années 60 il en fallait moins que ça pour faire descendre tout le monde dans la rue. Là, on se contente de laisser des commentaires sur Internet. Ce gouvernement me débecte et nous citoyens, on est presque pas mieux !

Il y a un truc que je demande, pourquoi il n'y a pas hétéro? Pourquoi il n'y a pas juif? Pourquoi il n'y a pas Musulman?
Pourquoi il n'y pas le parti auquel on adhère? (en fichant les partisan de Le Pen par exemple...)
Si on en est au point de devoir ficher toute les personnes selon leur profil et leurs caractéristiques, pourquoi ne pas y aller carrément?

Comme ça à chaque fois qu'il y aura une entrave à la loi, on aura qu'a consulter les fiches pour savoir comment juger la personne...c'est de la justice pesonalisée et c'est complètement contraire à la justice de ce pays.

On juge les personnes une par une mais selon des lois qui sont faites pour tout le monde. Si on fiche les personnes comme ça, pourquoi on aurait pas aussi des Codes de lois personalisés?

S'ils mettent homosexuel, travesti et transexuel mais pas hétéro, ça montre qu'ils n'ont toujours pas compris que c'est pas un choix mais une part de nous-même qu'on ne peut pas changer.

Ce que je trouve de surprenant dans la liste des fichés c'est le fait qu'outre les homosexuels nous avons les sdf, les prostitués, les fugueurs, les drogués .... qui représentent tout ce que les sociétés de tout temps ont rejeté.

Si demain Monsieur Sarkozy désire créer sa société idéale il possèdera dès lors un petit logiciel permettant d'exiler (n'allons pas jusqu'à l'élimination) la "mauvaise partie" de SA société.
Et hélas vu la réaction des français actuellement ( nous revenons de plus en plus sur nos acquis et tout le monde dit amen, les média glorifie notre Dieu président sans que personne ne trouve ça louche...où est la liberté d'expression sur TF1, M6 ... ) je ne crois pas ne pourront seuls nous y opposer.

Je vous souhaite bonne réflexion.

Vous êtes bien naïfs ! Ne croyez-vous pas que la police conserve DEJÀ les données dont elle dispose ! Je ne comprends vraiment pas pourquoi ce débat n'intervient que maintenant !

c'est trop du n'importe quoi!!
dans peut de tps il va y avoir des appart special gay!!!
est ont appel sa l'europe!!est bé l'europe actuelle est nul!!

moi je dis oui au fichage comme ca si un beau flic gay veut me draguer, y a pas de probleme.
Non mais serieusement, il est vrai que pour prouver un crime a caractere homophobe, il faut prouver que l'agresseur savait que sa victime était homo. Alors oui me direz-vous "pourquoi pas mettre : asiat, noir, blanc..." d'un coté bah c qu'un asiat ca se voit qu'il est asiat et un homo ( a part si on sort habillé pour la gaypride).
Et puis je pense que le caractere "homophobe" n'est coché que s'il y a agression homophobe et que si c pour un vol de sac a main, ils ne vont pas coché "homosexuel".
Enfin bref, de toute facon si c pas dans le logiciel ardoise, croyez moi on est tout fiché : CB, site de rencontre, meme dans les fichiers de Menstore..Si un jour, y a un soit disant Hitler2 bah croyez moi il va pas se contenter d'Ardoise.
Meme sur gayclic c'st un fichier ouvert en permanence. Soit parce que l'on a laissé nos adresses mails soit pare qu'on laissé nos pics...

eh beh !!! c'est flippant quand même. Imaginons que ces dossiers soeint malheureusement piraté... ca fait froid dans le dos. Welcome in 39's....

si une guerre mondiale eclate preparez vos triangles roses les gars par ce que ça va etre facile de nous retrouver

Moi j'en ai marre de voir des conneries dans ce genre ...

Qu'on decide de fichier des infos sur des gens, pk pas ...
Si tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ca servirais, mais le probleme c'est que c'est pas le cas.

Pour ce qui est des affaires au tribunal moi je prefere me defendre en disant que s'etait une aggression homophobe plutot qu'on me ddise "ha vous ees homo c'est marqué" (si s'en est une, et oui faut pas tout mettre sur le dos de l'homophobie non plus, on peut se faire tabasser pour plein d'autres truc faudrait arreter de se servir de sa sexualité comme bouclier, je suis gay mais si je me fait tabasser pck je doit de l'argent j'irais pas dire que s'etait une aggression homophobe)

Vive la France quoi ...
Si ce truc est mis en place j'irais jamais au commisariat, je reglerais mes compte mo meme et je temoignerais jamais.

Comme je l'ai dis dans l'article d'y hier je trouve ça toujours aussi lourd ! Ceux qui approuve ce concepte n'auront même pas le temps de s'en mordre les doigts lorsqu'ils réaliseront qu'on s'est fait avoir .

Pourquoi il faut préciser si la personne est homo ??? Es-ce qu'il y a une case avec hétérosexuel ?
Pfff c'est lamentable ...

Pourquoi donc l'homosexualité des témoins d'une infraction devrait-elle figurer sur ce fichier ? C'est sûrement le hasard si ce fichier liste les homosexuels , les SDF , les transexuels ...
La France n'est pas à l'abri d'une dictature . Il suffit d'un grande crise économique pour qu'un dictateur s'empare du pouvoir . Crise en 1929 , en 1933 Hiler prend le pouvoir . Qui aurait pu le prévoir ?
Au début des années 90 , on pensait que la Russie allait vers de plus en plus de démocratie . Aujourd'hui avec Poutine le copain de sarkozy , c'est un retour en arrière . Même des opposants ont été envoyé en asile psychiatrique comme à l'époque de l'URSS .
Ce qu'il y a de plus dramatique ce sont les homosexuels qui acceptent d'être fichés . Quand on leur mettra une étoile rose sur la poitrine , ils diront merci .
Souvent si les dictateurs s'emparent du pouvoir ce n'est pas tellement par leur force mais par la faiblesse et la passivité des citoyens .
Il faut réagir en écrivant , en protestant , en participant à la prochaine gay pride . Pendant 20 siècles les homos ont accepté leur sort sans broncher , aujourd'hui on ne doit plus se laisser faire .
J'espère que cette affaire honteuse de fichier sur les homosexuels ne va trop se diffuser à l'étranger . Le monde entier a vu que les Français ont soutenu les Tibétains et on apprend que la République française veut ficher les homosexuels comme de possibles délinquants . Quelle triste image de la France ....

Dans ce cas, peut on ajouter une case "hétérosexuel"?

Et pourquoi les catholiques ne sont-ils pas fichés ? Ne sont-ils jamais impliqués dans des affaires policières ? C'est pourtant par une revue catholique que Fourniret a rencontré sa femme complice de meurtre . Comme par hasard ce sont toujours les homosexuels que l'on fiche ...et les catholiques hétérosexuels qui votent UMP ?
Ils n'entrent pas dans le fichier "ardoise" ...

Honnêtement je m'attends à tout avec ce gouvernement, on va attendre de voir ce qu'il vont faire suite aux demandes de la CNIL...

C'est sûr, c'est contre les crimes homophobes qu'on nous fiche! Uniquement pour ça. D'ailleurs, les crimes contre les SDF, contre les prostitués, contre les clients fréquents de prostitués, contre les toxicomanes, contre les mineurs en fugue, c'est aussi pour les protéger. On n'imagine pas le nombre de serial-killer qui se spécialisent dans les mineurs en fugue. N'importe quoi!

Salut,

Tout d'abord voir ça, ça me scandalise - -' j'espère vraiment qu'ils vont faire quelque chose !

coucou,
Une façon de lutter contre la descrimination sur les homo est de se montrer physiquement mâle.
prenez soin de votre corps, faites de la muscu, soyez virils.
le petit hétéro maigrichon ou bedonnant qui se cache dans son uniforme en oubliera de remplir son ardoise.
et puis le meilleur reste à venir dans l'estimation positive des gays.
bisou

Savez-vous qu'il y a condamantion à une amende de 750 € si on compare les décisions du gouvernement Sarkozy à celui de Vichy? Et oui, Messieurs, nous en sommes là.

Dans ce genre d'affaire, il faut toujours garder la tête froide. Les associations et la CNIL sont dans leurs rôles de contre-pouvoirs. Mais attention de ne pas tomber dans la surenchère idéologique dans un sens ou dans l'autre. Je voudrais juste que nous restions calmes : comment savons-nous qu'il y a X cas de violences sur les femmes en France ? Parce que quelque part les policiers et les gendarmes peuvent indiquer sur un fichier que la victime est une femme. Il faut bien réfléchir quelque part à intégrer la notion d'homosexualité dans leur activité professionnelle, on leur reprocherait le contraire !! Moi le premier ! Sans doute faut-il trouver un autre terme / d'autres termes peut-être moins personnels. Par exemple : "cas d'homophobie" mais est-ce mieux ? Je l'ignore. C'est très difficile. Sans doute aurait-il fallu que les associations homosexuelles soient consultées pour éviter des amalgames.

Que faut-il faire ? Surtout ne pas accepter l'inacceptable . Ce logiciel ne doit pas être utilisé .
On peut écrire pour protester à notre député , au ministre de l'intérieur et à celui de la Défense , écrire à sarkozy lui même . Alerter les médias , manifester dans la rue avec sos homophobie , participer à une action d'éclat avec act up , participer à la gay pride ...
Les homos ne sont pas des moutons que l'on mène à l'abattoir !

Et pendant ce temps, des homos continuent à voter UMP...

Je n'arrive pas à comprendre la réaction de certains d'entre vous, quel lavage de cerveau vous a donc fait subir SARKO ? Vous l'idolâtrez tellement que vous seriez prêt à accepter tout ce qu'il met en place ? Comment certains d'entre vous peuvent parvenir à dire qu'il y a du bon dans ce programme ? Je suis désolé, il est flagrant qu'on parle de choses privées relatives aux personnes dans ce fichier !
Bon sang lorsqu'il y a une agression, si elle a un caractère homophobe, cela sera précisé dans le rapport qui sera fait par la police mais est-il réellement nécessaire de caractériser l'orientation sexuelle de la personne ? Et par ailleurs ça ne vous choque pas que cette particularité de l'orientation sexuelle soit mise dans la même catégorie qu"Usager de Stupéfiants" ? Apparemment non, on est considéré comme des délinquants alors, mais pour ceux qui défendent ce projet, tout est normal, on doit tout accepter de ce gouvernement.
Ca me fait sérieusement de la peine de voir que même parmi les homos il y en a qui soutiennent cette initiative... Croyez-moi, ce Sarko et son gouvernement sont très loin d'être des anges...
Ouvrez un petit peu les yeux par pitié, on a déjà à faire à un gouvernement ouvertement homophobe mais en plus lorsqu'ils entreprennent des actions contre vous, vous leur ouvrez grand les bras ! Faudrait peut être arrêter le masochisme...

Les fichiers de renseignements...

sont-ils :
1° toujours utiles
2° toujours incontournables
réponse:
1° non
2° non plus

On fiche, on classe, on étiquette, on archive et on sait plus très bien pour quoi et pour qui on l'a fait bien souvent.

On recueille des signes particuliers pour définir, synthétiser et, au terme, retrouver une information complète à partir de signes schématiques. Soit.

Mais...
DEPUIS QUAND UN FICHIER PROUVE QUELQUE CHOSE SUR QUELQU'UN???

Vouloir répertorier une information sur quelqu'un ne suffit pas à la vérifier ou ultérieurement à la prouver. Or, voilà! La dérive dangereuse actuelle consiste précisément à nous le faire croire.

Cette tendance inquiétante est donc une très très très bonne raison pour surveiller de près ceux qui fichent et leurs fichiers de "victimes potentielles", car tôt ou tard, leur tentation sera bien de se passer de la Justice et du droit.

Que je sache... Les personnes handycapées peuvent avoir un statut social (qui est censé les protéger pour une part); au contraire, l'homosexualité tout comme l'hétérosexualité, ou bien même l'origine ethnique sont des informations de la sphère privée et n'ont pas vocation à être reconnues en tant que telles dans un statut social, donc PAS DE FICHAGE LICITE A PRIORI.

Il en va tout autrement de renseignements sur le régime matrimonial (mariage, pacs, veuf, divorcé), le domicile, la résidence fiscale, la détention de voitures ou bien encore sur le travail exercé...

Bref, tout ce qui n'est pas en droit civil reconnaissable ne PEUT PAS faire l'objet de fichier de masse, sans qu'une enquête précise ou une instruction judiciaire l'ait exigé pour les besoins de la... JUSTICE.

Ce fichier est le vraiment le signe d'un appauvrissement général de la philosophie du droit français. Et dire qu'on les paye pour fabriquer des trucs pareils...

Je suis pas trop au courant de ces choses là, mais, je pense que, pour avoir un casier dans les bureaux de la police, ce qui est la condition pour se faire ficher si j'ai bien compris (victime, agresseur ou témoin), il faut avoir des contacts avec la police nan ?

Bah, le mieux reste encore de pas en avoir...

Bon, okay, c'est un peu naif : la majorité des gens se retrouvent confronté à la police un jour ou l'autre (si c'est pas tout le monde), mais après, et effectivement je suis d'accord, il faut encore dire qu'on est homo pour que ça soit entré dans le fichier : y'a aucun moyen de le prouver (même ce qu'on appelle une grande folle peut être hétéro...).

Alors ouais, j'ai pas argumenté jusqu'au bout, c'est vrai... C'est vrai que cette dimension de la personne humaine (l'homosexualité) fait parti de la vie privée, c'est vrai que c'est, je suppose, assez dur d'en parler, surtout dans le cadre de la justice, sans être sûr que cette information sera utilisée à bon escient...

Mais, comme toujours, j'ai l'impression que tout le monde s'emporte sans même tout connaître de cette fameuse "Ardoise". La politique embrouille les esprits, et même si sur le plan éthique, j'aurais envie de dire, y'a des problèmes, faut pas jeter la pierre sans même être totalement au courant de ce qui se passe.

Enfin, je sais pas si vous avez remarqué, mais y'a des termes employés qui me choquent bien plus que l'homosexualité dans cette "fiche" : le terme d'handicapé par exemple... Contrairement à l'homosexualité que je pense, moi, fixée, l'handicap n'est qu'une question d'environnement. Bref, c'est pas la question ici, mais si on doit critiquer cette initiative, autant que ça soit dans son ensemble.

Un exemple , vous êtes témoin d'une violence homophobe , vous allez témoigner au commissariat , vous serez fiché comme homosexuel .
En revanche si vous êtes témoin d'une violence à l'égard d'une personne à cause de sa religion , on ne vous demandera pas si vous êtes juif , catholique ou musulman ...
Pourquoi va-t-on ficher l'orientation sexuelle des gens et pas la religion ou les opinions politiques ?

Amorak, evidemment que c'est dans sa globalité qu'il faut rejeter ce critère de fichage qu'est "l'état de la personne" dans ce logociel.

Quant à l'argument du ministère il est tellement ridicule que celà en devient pathétique. Depuis quand une agression homophobe est caractérisée par le fait que la victime soit homosexuelle? Admettons que je dispute avec mon mec et qu'il me cogne, c'est une agression homophobe? Faut arrêter, c'est ridicule, ce qui caractérise une agression homophobe, raciste, etc est le motif de l'agresseur. qu'il m'agresse parce qu'il me suppose homosexuel, ou juif ou autre. Et celà figure dans la caractérisation de la plainte, en fonction des témoignages, des auditions. Les insutltes proférées, le lieux de l'aggression, etc sont des critères qui permettent de qualifier le mobile et donc le caractère homophobe, raciste, antisémite, sexiste, etc, d'une agression.

De plus, il y a des caratérisations qui ne correspondent absolument pas à des populations "à circonstances aggravantes", comme les militants syndicaux, les toxicomanes, les prostituées, les personnes fréquentant les prostituées, etc. C'est une politique de fichage généralisée inacceptable.

Sans même aller jusqu'aux extrèmes de retour d'une dictature comme dans les années 40, ce fichier étant partagé par toute la police et devrait normalement être également utilisé par la gendarmerie, qu'est ce qui empêcherait un policier malveillant (et il y en a même si ce n'est certainement pas la majorité) de faire une extraction catégorielle de ces fichier et de le donner à des groupes extremistes eux.

MERCI de ne pas faire l'amalgamme entre les mecs qui votent UMP et ceux qui se posent des questions sur cet article.
On est les 1ers frustrés d'Ardoise alors qu'on se fiche nous meme : homo, trans, actif, passif, black, blanc, beur et on est les 1er a se faire de la discrimination en boite. Faut arreter de croire que nous les homos, nous avons le monopole de la tolerance et de l'acceptation de l'autre.
Ok Ardoise c pas top pour le fichage mais apres nous nous plaignons qu'un criminel est e n liberté et qu'il n'a aps été "ficher". Pourquoi ya apas marqué "hetero" ? Tout simplement parce quil n'y a pas de crime ou d'agression "heterophobe". Ils vont pas coché homo si on ne le leur dit pas ou si ca ne concerne pas un crime homophobe.
Il existe du cassage de pd, de clochard et de trans, voila pourquoi il y a ces items.
On se demande pourquoi pas "la religion, etc...mais qu'est ce qu'on en sait ? on ne voit qu'une partie du logiciel... Peut etre est-il marqué : noir, blanc, asiat...
Je n'aime aps etre fiché mais malheureusemment on l'est tous. Et puis croyez moi il suffit de payer avec sa cb ou de prendre le metro pour etre fiché et surveiller. Arretez de croire que tt repose sur Ardoise.

Mais arretez de croire que ce sont les flics qui coche indique le caractere sexuel.
En france, c'est au plaignant d'apporter la preuve d'une accusation si on poursuit une personne. Donc si je me fais agressé par un homophobe, je vais dire aux flics qu'une personne m'a agressé par que je suis homo...Si la personne m'agresse pour de l'argent, je porte plainte parce que l'agresseur en voulait a mon argent...C'est pas les flics qui vont "categoriser" de suite le delit. C'est bien au plaignant d'en apporter la preuve.

Faut arreter avec les delires " Dictateur II le retour". Avec la technologie actuelle, on peut savoir qui est homo sans passer par Ardoise.

Merci aussi a Olivier de parler du flic de facon "categorielle". Le stereotype du flic extremiste...Pourquoi pas un village people aussi ...

J'suis pas pour Ardoise et le fichage mais je trouve qu'on s'alerte alors que nous nous metttons nous meme dans des cases.

plusieurs choses intéressantes :

"ce qui caractérise une agression homophobe, raciste, etc est le motif de l'agresseur. qu'il m'agresse parce qu'il me suppose homosexuel, ou juif ou autre."
exactement. si une personen en aggresse une autre parce qu'elle suppose que celle-ci est homo, juive ou autre, alors le crime prend un caractère raciste, homophobe ou autre ; même si la victime n'est ni homo, ni juive ni autre...

@ Amarok,
à la rigueur, qu'une victime lors d'une aggression soit connue comme homo, pourquoi pas (et encore...), après tout cela permettra peut-être, avec beaucoup d'intelligence, de "trouver" miraculeusement le caractère homophobe de l'aggression.
mais pourquoi donc ficher le témoin ou l'aggresseur comme homo, juif ou aute ? qu'est-ce que cela a à voir que le témoin dans un crime raciste soit d'origine noire ? quel rapport ? alors une personne blanche faudrait mieux comme témoin dans un crime raciste qu'une personne noire, parce que ne partageant pas la même couleur de peur, elle serait plus objective ? c'est ça l'argument ?
mais c'est aberrant !!!!

en plus j'ai noté qu'une question revient souvent : pourquoi des termes comme hétéro, catholique ou blanc n'apparaissent pas dans le fichier ? (et croyez-moi, ils n'apparaisent réellement pas).
oui, pourquoi ? pourquoi toujours mettre les mêmes termes ? handicapé, homo, prostituée... ensemble en plus...
donc en fait pour résumer l'homosexualité est à classer dans les mêmes catégories que les troubles psychologiques, les handicaps, les stupéfiants et la prostitution. d'ailleurs les handicapés aussi font parties de cette catégorie et c'est effectivement tout aussi choquant...
dois-je rappeler que l'OMC a retiré l'homosexualité de la liste des pathologies psychologiques en 1984 ?

"Ce que je trouve de surprenant dans la liste des fichés c'est le fait qu'outre les homosexuels nous avons les sdf, les prostitués, les fugueurs, les drogués .... qui représentent tout ce que les sociétés de tout temps ont rejeté."
entièrement d'accord avec toi Niarkadi... yaura plus qu'à tout pousser et comme ça on atteindra la perfection sociale...

@ Julien,
tu écris deux choses intéressantes :
- "nous ne sommes plus en 1940 où le seul moyen d'identifier les homos était d'utiliser les fichiers de la police ou de raider les lieux de rencontres connus.
Aujourd'hui entre Internet et les portables, l'état (voir un quidam avisé) n'aurait aucun problème à déterminer si quelqu'un est homo.
Ce qu'il y a dans Ardoise ce n'est jamais qu'une redondance d'une information qu'on trouve ou déduit du fichier d'acoté."
-"Aujourd'hui le mieux à faire c'est de s'assurer que le régime soit démocratique et le reste."
alors :
1) nous ne sommes plus en 40, c'est exact. mais rien n'empêche que nous retournions à une situation similaire. dois-je rappeler qu'Hitler a été élu démocratiquement ?
2) effectivement Internet pourrait être un moyen de retrouver les personnes noires, homo, juives et autres. preuve en est en Chine. mais à un différence près : sur le net tu ne donnes pas tes informations privées à moins d'être complétement fou !! il y a quand même une certaine sauvegarde sur le net, une certaine protection.
3) oui bien sûr il faut combattre pour la démocratie de notre régime. et c'est justement en régissant contre la légalisation d'un tel outil qu'on défend la démocratie et la liberté.
car le danger n'est pas dans l'outil informatique mais dans sa lé-ga-li-sa-tion. ça signifie qu'il n'y a plus de garde-fou, que la loi et l'état ont tout pouvoir.

@ Tytom,
et toi arrête de croire au Père Noël !!

tu n'as pas compris le principe d'Ardoise : justement maintenant ce sont les flics qui ont le pouvoir de ficher une personne par rapport à son orientation sexuelle, syndicale... ce n'est justement plus comme ça que ça fonctionne !!

ensuite qu'un criminel soit fiché comme HOMOPHOBE, ok. mais pourquoi un témoin devrait être fiché comme HOMOSEXUEL dans un crim homophobe ?

en outre tu dis qu'il n'y a pas de crime hétérophobe, mais c'est complétement faux. il existe aussi des homosexuels extrémistes (et là je suis d'accord les homos n'ont pas le monopole de la tolérance) qui se vengent en cassant des hétéro. et oui ça arrive...

et puis ça ne te pose pas un problème justement d'être constamment fiché. on se croirait dans Minority Report ou 1984 d'Orson Wells, et toi tu ne réagis pas. c'est grave...

on n'a de toute façon pas accepté un autre type de fichage, surtout quand il touche autant à l'intime et qu'il mêle dans une même catégorie les troubles psychologiques avec l'homosexualité et l'handicap.

de plus je peux savoir le rapport entre "les délires Dictateur II le retour" et "la technologie actuelle" qui permet de "savoir qui est homo sans passer par Ardoise".
ta phrase n'est pas très logique...

et juste pour répondre au "retour du Dictateur", es-tu devin ? peux-tu affirmer avec certitude et conviction qu'on ne subira pas le joug d'un tyran dans l'avenir, qu'il soit proche ou lointain ? est-ce que la possibilité même des dérives incalculables que peut engendrer un tel programme, ne doit-elle pas nous freiner et nous insuerger contre ce programme ? donc pendant qu'on y est donnons également la bombe atomique à tous les pays dictateurs, et pourquoi pas donner également Ardoise à des pays comme l'Iran, le Burkina Faso ou d'autres où l'homosexualité est considérée comme un crime passible de la peine de mort. allons-y ouvrons les possiblités aux dérives et aux dictatures, ne réagissons pas et laissons faire. mais après faudra pas venir se plaindre !!!

Je trouve votre reflexion sur le sujet tres pertinente. Il faudrait la soumettre

@leofil (à propos des victimes non homosexuelles d'aggressions homophobes): c'est pas net, un mec soi-disant hétéro qui se promène près d'un bar gay. Allez hop, fiché ! :-)

@tytom: ce sont les fonctionnaires de police qui remplissent le fichier, et en plus d'indiquer si tu es homosexuel ou prostitué, ils marquent aussi si tu es victime, témoin ou coupable.
Et comme ce sont des êtres humains, des fois ils se plantent.

Le problème n'est pas tant le contenu du fichier, que l'usage qui en est fait : procédures de renseignement, modalités et contrôle d'accès, effectivité des droits de consulation et de correction des données personnelles.

Après les déboires du STIC, que nombre de personnes semblent prendre pour un casier judiciaire bis, on est en droit de s'inquiéter...

Apparemment, le ministère n'a même pas encore demandé l'avis de la Cnil, et vu la capture d'écran, c'est pas gagné d'avance.
Si la mention homosexuel se justifie par la lutte contre les agressions homophobes, j'attends de voir ce qu'on va nous trouver pour "Activités syndicales"...

Au fait -sans mauvais esprit, c'est quoi l'abréviation pour "Homosexuel" ? (pour mineur en fuite, c'est MIF)

Je me répète, mais vous êtes tous vraiment naïfs ! Nous sommes tous déjà fichés ! Le logiciel Ardoise n'est qu'une version modernisée d'un logiciel existant déjà ; vous croyez vraiment que la mention 'homosexuel' n'y figurait pas ? Que ce serait le gouvernement actuel qui l'aurait rajoutée ? La police conserve ses informations, et continuera à le faire, ce qui me semble parfaitement logique. Toutes les informations que vous avez données à la police seront conservées, avec ou sans Ardoise.

Puck, détrompes-toi, il n'y a aucune garantie de sécurité ou d'anonymat sur Internet. Nous fréquentons un site gay, nous sommes donc déjà potentiellement fichés. Microsoft et Google ont déjà plus d'information sur n'importe quel quidam que tous les services de renseignement du monde ! Quand on sait que ces deux entreprises ont déjà plié face aux exigences du géant chinois... je trouve ça plus inquiétant que ce logiciel.
Autre chose, mais ce sont des détails : l'homosexualité n'est pas illégale au Burkina-Faso et tu as confondu OMC et OMS.

Personnellement, ce n'est pas ce logiciel en lui-même qui m'inquiète, mais l'absence de garde-fous. J'attends donc de voir ce qu'en dira plus précisément la CNIL.

Si vous voulez vous battre contre le fichage, c'est très bien, mais il va vous falloir tout reprendre depuis le début : informatique, administration, etc. ; et pas seulement vous scandaliser quand le gouvernement Sarkozy est en cause !

Oh t'exite pas mister, cool ! respire ! prend un verre d'eau ! utilise ta main droite ! Oups pas ça !
Bref Si t'es content qu'un nouveau logicile nouvellle generation soit à present mis en place, c'est ton droit mais voit tu dans ce logiciel hetero ? Ah bah moi dsl mais non et le respect des droits des homos, il est ou dans ce putain de truc ? Tu peux me le dire ! Je crois pas que ça soit nous les naifs qui defendont un systeme juste, qui nous caractèrisent pas à la premiere seconde, mais plutot toi de croire que ce n'est qu'en reagissent positivement que cela va s'arranger ! Et jss dsl mais le gouvernement sarko y peut pr quelques choses, quesque la droite a fait pour les homos, vas y ose le dire, qu'elle n'a rien fait ! Alors moi ce qui me degoute egalement c'est que tu restes ton cu sur ta chaise et tu te mets à dire : " on est naif ". La France se degrade et c'est toi dans l'histoire qui ferme les yeux à tout ça ! Alors va grimper aux arbres koalas !

L'ignorance fait peur , certains semble ignorer que tous les fichiers en France doivent être contrôler par la CNIL . Ce fichier sarkozy est hors la loi et j'espère bien que la justice va en ordonner la modification immédiate .
Ce qui me désespère c'est la passivité , la soumission de certains du genre " mais de toute façon on est déjà fiché avec notre CB alors un peu plus un peu moins ..." Mais c'est vrai qu'en tant qu'homosexuels c'est normal que nous soyons fichés , on est inférieurs aux hétérosexuels comme l'a affirmé un élu bien connu de l'UMP .
NON le logiciel n'indique pas la religion des témoins . Pourtant les agressions liées à la religion existent . Pourquoi l'orientation sexuelle est-elle fichée et pas la religion ? Les religieux sont-ils moins suspects que les homosexuels ?
Puisque certains se moquent d'être fichés qu'ils donnent leur nom , prénom , numéro de téléphone , adresse , orientation sexuelle , religion , caractéristiques physiques , n° de CB , couleur de peau ....qu'ils affichent ces renseignements sur ce site .Après tout vous n'avez rien à cacher .

@puck

je pense que c toi qui croit au pere noel.

c pas en supprimant ardoise que tu ne sera plus fiché.
tu me demandes si ca me derange pas d'etre fiché ? Apparemment pas toi car tu laisse ton mail, sais tu que n'importe qui peut te retrouver avec un mail ?
Alors si un jour il y a un tyran, et bah crois moi il passera pas par "ardoise". Il ira la ou on peut trouver des renseignements sur les homos : boutiques gay, etc...

Je suis comme toi, j'suis pas fana du fichage mais je suis etonné que les gens se reveille avec ardoise.

Une anecdote : j'achete un jour "ab fab sur "amazon.fr" et vous savez ce que me propose "amazon.fr" ? tout un tas de dvd gay ?je connais des hetero qui aiment ab fab... alors si tu penses que le fichage "homo" c'est tt nouveau c que tu te trompes. Chaque chose qu'on fait sur le net nous fiche. Notre numero IP est partout.

tu dis : "...ensuite qu'un criminel soit fiché comme HOMOPHOBE, ok. mais pourquoi un témoin devrait être fiché comme HOMOSEXUEL dans un crim homophobe ?"
ou t'as vu qu'un temoin sera fiché comme homo ?

LISEZ L'ARTICLE en lien sur Gayclic.
Ils disent bien que c seulement si l'info est necessaire a l'affaire. Et ils disent bien qu'on a le droit de faire retirer cette mention.

Moi ce qui me choque avec "ardoise" c pas le fichage c qu'on me met "homo" trans ou handicapé dans la mm categorie que "trouble psycho" et "usage de drogue"...c surtout que j'ai l'impressions que c un crime ou un delit voire une tre d'etre homo...

Je pense que tytom n'a pas bien compris le logiciel ARDOISE . Oui l'homosexualité d'un simple témoin sera inscrite sur le fichier . C'est facile pour un policier en posant certaines questions de deviner si le témoin est homosexuel ou pas . Il pourra très bien juger que c'est nécessaire pour l'enquête .
Question à tytom , pourquoi la religion , l'opinion politique ne sont pas mentionnés sur le fichier ? il n'y a jamais de délinquance chez les politiques ou chez les religieux ?

je crois que tt le monde à dit l'essentiel (et meme +) donc je n'ai qu'une chose à rajouter:
C'EST QUOI CE DELIRE SERIEUX ???

@ Steven

Ben alors, tu t'énerves ? Cool !
Si tu prenais trois secondes le temps de te renseigner un peu, tu saurais que le fichage des citoyens ne date pas d'hier, qu'il a commencé il y a plusieurs décennies, que la tendance s'est aggravée avec le 11 septembre 2001, sans attendre Sarko. Tu dis que je reste "le cul sur ma chaise", mais toi qu'est-ce que tu fais ? Tu t'es investi dans l'associatif, comme moi, ou tu te contentes de pousser des coups de gueule sur Internet ? Moi aussi ça me choque de voir la mention 'homo' à côté des drogués et des malades mentaux, mais ça me choque beaucoup plus de constater que beaucoup d'entreprises (notamment dans l'informatique) disposent d'informations sur moi et pourraient les échanger contre de l'argent, sans que le CNIL ne s'y intéresse. Parce que, soyons honnêtes, aurait-on eu toutes ces réactions indignées si le fichage Ardoise ne concernait pas les homos, mais seulement, par exemple, les handicapés ? Cette indignation sélective, partielle (car il n'y a pas que la police qui fiche) et très tardive m'énerve presque autant que le logiciel Ardoise lui-même !
Sache également que je ne suis pas sarkozyste du tout, que je suis bien conscient que la France se dégrade (il n'y a qu'à constater ta maîtrise de l'orthographe) et que tu n'as pas de leçon à me donner de ce point de vue-là !

Si on est fiché par une entreprise on peut exiger d'être rayé du fichier . C'est la loi .
Quand il s'agit de la police et de l'Etat c'est beaucoup plus grave , PIERRE STEEL homosexuel alsacien a été arrêté et déporté parce que les nazis ont utilisé les fichiers de la police française .

@Têtuniçois
c'est que tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit plus haut.
Qu'est ce que tu en sais que c pas ecrit pour les races ou religions ? on ne voit qu'une partie du logiciel (regarde la barre de defilement a droite) il y a encore pas mal d'items apparemment.
Mais ce que tu ne comprends pas apparemment c qu'avec ou sans Ardoise, c que le fichage sera fait. De plus il est bien dit qu'on peut faire effacer ces mention d'ardoise.

Pour info, si tu crois qu'on est pas fiché, bah tu te trompe. Quand je me suis fait agréssé pour mon scooter, je suis aller au commissariat. Et je peux t'asurer que quand les flics m'ont demandé comment etaient mes agresseurs, j'ai commencé a dire, bah ils etaient 4, grands...le flic m'a stoppé et m'a dit : europeen, noir, rebeu ? et quand j'ai dit qu'il etaient noir, il y avait un classeur marqué "noir" et ils m'ont demandé de les reconnaitre. Alors faut se reveiller et arreter de croire que Ardoise va changer klkch.

@koala

je suis entierment d'accord avec toi.
Les gens s'indigne comme s'il debarquait alors que le fichage existe depuis lgt. Et tu as raison, quand ca ne concerne pas les homo, personne ne reagissait alors que le fichage handicapé ou meme des nationalités existe depuis longtemps.

Je me suis renseigné et la religion et les opinions politiques n'y figurent pas !
On a bien compris que pour toi , c'est normal que les homosexuels soient fichés . Je t'informe de nouveau que le fichier de la police a été supprimé en 1981 et que le gouvernement sarkozy va le rétablir . Maintenant tu peux toujours dire que c'est comme ça , que c'est la fatalité , qu'on ne peut rien faire . Prépare toi aussi à te coudre une étoile rose sur la poitrine . Il faut accepter notre sort , après tout nous sommes homosexuels et nous l'avons bien cherché , nous avons ce que nous méritons ...

@tetunicois
Mais purée, tu ne sais pas lire ou quoi ? je ne dis aps que c'est normal, je dis que c'est fait depuis longtemps. Et qu'apparemment tu viens de te reveiller.

Tu viens de te renseigner sur la nationnalité et la religion ? Et tu dis que Ardoise ne l'inique pas ? MAis tu sais qu'il existe d'autre liste qu'Ardoise ? Tu crois que la police n'utilise qu'Ardoise ? Va dans un commisariat et regarde leur propre base de données propre a chaque commisariat...Tu crois qu'ils ont attendu Ardoise ?

Et puis je suis fiché en tant qu'homo et alors, je le suis ? Y a une honte ? J'suis homo et je ne le renie pas et ne me cache pas.

Et arrete de dire ce que je n'ai aps dit. Au lieu de jouer les victimes homos. Toi meme tu rentres dans le prejugé qu'un homo finira forcement au camp. Si tu as envie de te dire ca eh bah c'est ton probleme. Je dis simplement que le fichage existe depuis longtemps que ce soit par les flics ou autres choses.
De toute facon, reste dans tes convictions moi dans les miennes, ca ne nous empechera pas d'etre gay et heureusement.
Et franchement arrete avec ta morale sur le triangle rose, tu me crois stupide pour vouloir ca ? Tu crois que les homos victimes d'Hitler etaient tous fichés ? C'etait de la delation, il n'y avait pas que les fiches, il suffisait que ton voisin te dénonce pour que tu sois condamnés au camp (que tu sois homo ou présume homo).
Tu parles des homos mais tu t'offusques pas qu'handicapés soit inscrit ou travesti ??? Evidemment on defends que sa pomme.

Alors garde ta morale pour toi.

Tu dis que c'est pas normal mais tu acceptes ça sans broncher .
NON les homosexuels ne sont pas fichés avant ce logiciel ARDOISE . Si tu connais un logiciel de la police qui fiche les homosexuels , donne moi vite son nom !
Tu dis que ce n'est pas normal d'être fiché en tant qu'homo et quelques lignes plus loin tu dis que ça ne te dérange pas ! Tu n'as pas l'impression de te contredire ? Si toi ça ne te dérange pas , pense que les autres ne sont pas tous comme toi et qu'ils tiennent au respect de leur vie privée .
Le fichage de l'homosexualité d'un citoyen est une atteinte aux libertés . Aujourd'hui il n'y a pas de dictateur en France mais tout peut changer avec une grande crise économique comme en 1929 .
Oui la très grande majorité des homos allemands étaient fichés c'est ce qui a permis une arrestation facile et rapide .
Je suis aussi choqué que les SDF et les handicapés soient fichés avec ce logiciel . Comme par hasard les catholiques hétérosexuels qui votent ump ne sont pas fichés ...
J'espère que tout le monde va s'unir contre ce logiciel et qu'il sera jugé illégal .

Vive le gouvernement Sarko ! Vous avez vu on en arrive à se prendre la tête entre nous, quelle belle France :) En tout cas, même si le fichage existe depuis longtemps selon certains d'entre vous, ce n'est pas une raison pour que l'on se taise et qu'on l'accepte...
Il ne faut pas être fataliste mais il faut se donner les moyens de nous faire entendre.
Merci encore à ceux qui ont permis de nous dévoiler l'existence de ce logiciel. J'espère sincèrement que ça va faire réagir bcp plus de personnes...
Et je le réitère : à tous ceux qui pensent que ce logiciel n'a rien de dramatique, je leur souhaite bon courage (vous n'avez encore rien compris...).