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Un portrait (gay) de James Dean bientôt au cinéma (bande annonce)Des « pédés » qui ne passent pas en télé
Samedi 15 Novembre 2008
De nombreux GayCliqueurs se disant choqués, nous ont fait parvenir la vidéo d'un certain Orelsan, un rappeur originaire de Caen qui fait le buzz depuis plusieurs mois sur internet. Il vient de signer avec le label « 3ème Bureau » de la maison de disques Wagram. Voici le clip de son premier titre intitulé « Changement », dans lequel le chanteur n'est pas avare du terme « Pédé ».
Pour voir la vidéo, cliquez sur l'image ci-dessous.
Si la vidéo ne fonctionne pas, cliquez ici.
Une version de la chanson que vous ne verrez pas à la télé... Voici le clip (légèrement) modifié, diffusé notamment sur la chaîne musicale Virgin 17.
Comme vous l'aurez constaté dans cette version du clip, le terme « pédé » est soit déformé, soit totalement supprimé... Pour faire part de la réaction de certains de nos lecteurs et pour en savoir un peu plus sur l'origine de la modification du clip, GayClic a contacté la maison de disques Wagram. C'est avec le responsable de la promotion sur le web du rappeur que nous nous sommes entretenus.
Concernant la version « censurée » du clip, il nous a déclaré qu'à la demande des diffuseurs (télés, radios, plateformes de téléchargement) une version sans le terme « pédé » avait été réalisée. Le clip non-modifié étant largement diffusé sur internet (notamment sur la page officielle Dailymotion du label), nous lui avons demandé si l'album comporterait la chanson originale ou modifiée, ce à quoi il n'a pu nous répondre, l'album étant toujours en cours de réalisation.
Nous avons ensuite rappelé à ce responsable que le terme « pédé » étant utilisé comme une insulte homophobe dont sont victimes quotidiennement les gays ou ceux « soupçonnés » de l'être, l'employer de la sorte dans une chanson l'encourage et la banalise. Conscient que cela puisse choquer, il nous a alors assuré, pour bien le connaître, que Orelsan n'était absolument pas homophobe, et qu'il fallait plutôt prendre ses textes avec humour. Il nous a alors proposé de rencontrer le rappeur afin que nous puissions en discuter avec lui... tout en ajoutant que, pour l'instant, son emploi du temps était très chargé. Nous avons accepté cette rencontre. Nous attendons maintenant de ses nouvelles pour fixer une date de rendez vous.
À suivre.
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Je tiens a féliciter gayclic pour cet article qui est mesuré et qui ne cri pas à l'homophobie, mais qui au contraire prone le dialogue avec le chanteur pour lui expliquer qu'utiliser des mots comme ça peut faire mal a certains. Dont moi.
Bonne journée.
En plus c'est con mais sa chanson est pas mal. Il a perdu un fan potentiel.
Quel surprise en voyant Orelsan sur Gayclic !
Je suis ouvertement homo, et j'écoute Orelsan avec des amis de temps en temps.
Ok, son vocabulaire est "grossier" "homophobe" pour ceux qui l'écoutent comme ils écoutent Mylène ou Jean jacques Goldman, mais on comprend très bien le ressentit du chanteur, ce qu'il veut exprimer si l'on se donne la peine de l'écouter avec recul...
Est ce que les femmes s'indignent de TTC ? Non, elles en jouent, elle leurs répondent(YELLE), elle les prennent au second, troisième, ...ième degré.
Je vois venir ceux qui vont me cataloguer comme "refoulé", comme je fais (à tort) avec les homos de droite. Z'ont tort.
"PD" est homophobe (pour certains) en partie parce qu'il est mal connoté par celui qui l'entend (ici vous) : que les homos en rigolent...! (un peu d'auto dérision sans auto dépréciation).
Il n'empêche que Orelsan décrit une réalité contestable mais qui est sa vision; pour moi, il dénonce surtout par pd que la nouvelle mode de l'homme c'est d'être efféminé, je ne me sens pas pour autant insulté. Je suis pd ? je suis à la mode pour lui? très bien.
Juste à noter : Vanneste est homophobe quand il dit que l'homosexualité est inférieure à l'hétérosexualité, Orelsan ne le dit pas, c'est vous qui l'entendez --> Sous-entendu ? -->sur-interprétation ?
Je sais très bien que si jamais ce commentaire est publié, il va falloir que je réponde à des détracteurs pendants des semaines pour qu'ils me fassent avouer que j'ai eu tort d'avoir cet avis, mais mon seul but n'était pas de dire à ceux qui se rebellaient qu'ils avaient tort, mais que tous les homosexuels n'étaient pas susceptibles sur les mêmes points.
Et que pour combattre le mot "PD", plus que la censure, à vous de relever la connotation de "PD" comme on le fait avec des campagnes aux états unis pour le mot "gay".
(exemple, pendant un an de prépa, j'ai bassiné des amis avec "c'est pas une insulte !" a chaque fois qu'un proche me disait "c'est pas un .... de pd ça !" et on en rit aujourd'hui)
Il est 5H18 en Irlande, j'arrête de m'étaler.
Sinon le clip m'a fait rire, mais sûrement autrement que voulu. Ce mec est l'archétype du beauf dans tout son envergure avec autant de culture qu'une méduse échouée sur une plage.
Bref, ce mec est ridicule, son clip et ses paroles sont de mêmes, je lui conseillerai de sortir des jeux vidéos et de son quartier !
Bref, ça me touche pas et ça devrait toucher personne
Quant aux explications douteuses du responsable de la promotion sur le web concernant l'emploi récurrent d'un terme homophobe, j'aimerais bien voir sa réaction si on utilisait ce terme à son encontre! Et celle du "rappeur" aussi! Parce que les excuses à deux balles du style "moi aussi j'ai des amis homos, donc je ne suis pas homophobe", on connait.
Cette musique est à destinée aux jeunes. Donc s'ils entendent ça prononcé par un rappeur ils vont se dire que y'a pas de souci pour le dire.
Enfin, si ça amuse Needflee, c'est qu'il n'a pas du être souvent insulté et frappé en entendant "pédé".
Quand je lis :
"Voici le clip de son premier titre intitulé « Changement », dans lequel le chanteur n'est pas avare du terme « Pédé »."
J'entends, juste une fois "pédé" (une deuxième avec l'écho derrière) ... (et pédégé, mais ça va loin là)
Pas il est généreux avec les blondes aussi :p
En voyant le clip, je n'aurais même pas relevé ni remarqué. Je dois être trop habitué à utiliser le mot pédé pour ça peut être ...
Le "pédé" n'est même plus un homosexuel mais plutôt le mec qui s'habille pas comme eux qui traine pas en bande, qui cotoie des filles pour ne pas forcément les baiser.
Mais quand ils se retrouvent entre eux pour boire de la bière, mater un porno et s'exprimer manuellement les certitudes vacillent, et les gros machos deviennent des garçons sensibles.
c'est du rap, il parle de la réalité, et il utilise des termes grossiers pour que ça marque. utiliser une phrase pour dire que les mecs fashions sont plus pédés que des phoques, ça ne me perturbe pas plus que ça.
pareil pour le coup des nanas plus attirées par les mecs efféminées à croire qu'elles sont lesbiennes... sauf que là, ça montre juste qu'il connait aucune lesbienne ;-)
en gros il a écrit cette chanson pour dire que le monde va mal, qu'il y a une fracture générationnelle et qu'il se sent incompris. en plus, il arrive pas à draguer parce qu'il fait trop mâle ? où est le problème ?
arrêtons de prendre les gens pour des cons, c'est pas parce qu'ils entendent pédé à tout bout de chant qu'ils vont s'en servir. cette chanson n'a rien d'homophobe : il nous tape pas dessus et ne demande pas notre éradication, il utilise juste un terme qui ressort comme une insulte dans la bouche des mecs de banlieue (ou d'ailleurs) lorsqu'ils veulent nous faire c*ier (ou pire).
Désolé, mais là le terme est bien utilisé ici pour désigner les homosexuels : "plus pédé que la moyenne des focs (ou phoques)". Si ce n'est pas pour désigner un homosexuel dis moi alors ce que c'est ?
Une seule question à se poser ici : trouvez-vous oui ou non que pédé est une insulte homophobe ? LA RÉPONSE EST ÉVIDENTE. Demandez donc à ceux qui en sont victimes.
*********
@Patrick : L'homophobie ne commence pas uniquement avec la violence physique. Mais plutôt par les insultes au quotidien. Ceux qui ne comprennent pas ça n'ont rien compris à la lutte contre l'homophobie. C'est vraiment désolant.
Bravo à gayclic de ne rien laisser passer . C'est en étant indifférent aux insultes homophobes que l'on laisse l'homophobie perdurer .
Ne soyons pas complice par notre silence .
Et dire qu'on voyant le titre et la photo , je me suis imaginé une seconde qu'il s'agissait d'un rappeur gay qui allait donner une bonne image des gays .....je rêve trop ....
ya tellement pire et tout le monde s'en fou...
Je trouve ce qu'il dit plustot marrant les termes sont ce qu'il sont c'est pas la grance litérature mais ça va avec tout le reste des paroles du clip et ya quand même un bon fond de réalité dans ce qu'il dit !
Perso je n'y vois aucune atteinte homophobe...
après à chacun son idée sur la chose ...
PS: je suis tellement d'accord avec toi NeedFlee !!!
Surtout que dans ce titre, le mot Pédé n'est utilisé qu'une seul fois !!!!! Et la chanson est excellente !
Mais qui cri au scandale à part toi ?
Premièrement il serait bien que tu débouches les oreilles puisque le rappeur utilise "pd" trois fois. Et pour avoir fait des recherches sur internet, sache que ses paroles envers les femmes choquent beaucoup. Donc tu vois il n'y pas que les homos que cela peut choquer.
On notera que les « jeunes » ce sont eux, les mecs des banlieues. Les mecs « fashion », les plus jeunes, les pédés, etc appartiennent à un autre monde et il les considèrent comme des quasi dégénérés.
Ces mecs de banlieue se sentent exclus du système et ils excluent à leur tour certaines catégories de jeunes dont les "pédés". C’est dommage car on pourrait apprendre les uns des autres. Pourquoi rajouter de l’exclusion à l’exclusion ? En plus, croient-ils vraiment qu’il n’y a pas de gays parmi eux (même s’ils ne s’habillent pas « fashion »)?
Enfin des paroles rabaissante même pour celui qui les chantes on dirait vraiment de l'auto-dérision, le pire est que ce type de gens sans être sectaire se prend vraiment au sérieux, on dirait de tout sauf de la musique et ils sont bien loin du milieu artistique.
Moi qui à la base suis un grand fan de rap (si si je vous jure... bon d'accord, je ne suis pas du tout crédible là) j'ai été étonné de bien aimer ce morceau à la première écoute. C'est en revisionnant le clip une seconde fois, que certains propos me sont alors parus un peu limite, preuve déjà qu'il faut un peu débusquer la petite bête avant de pouvoir la chasser.
En gros ce qui est incriminé ce sont les phrases suivantes : Les pédés gesticulent (pourtant le jeu de mot est pas mal !) / Les mecs fashions sont plus efféminés que la moyenne des focs... "pédés" / Les gars s'habillent comme des meufs, elles aiments les mecs efféminés comme si elles étaient lesbiennes... "sal*pe".
Il est facilement compréhensible que l'on puisse être choqués par ces termes, mais d'un autre côté je n'aimerai vraiment pas être une fille, parce que dîtes donc, elles prennent quand même nettement plus cher que nous !
On se rend compte alors que ces expressions misent à part sont gênantes, mais qu'au sein de la chanson elle font partie d'un lot de clichés, pas tous idiots d'ailleurs, qui caricaturent à mort la nouvelle génération "internet/playstation" des 15-25 ans.
D'ailleurs, qu'est ce qu'elle dit cette chanson (je fais ma Fanny Ardant) : elle dit que les hommes sont plus féminins qu'avant (pas faux) que les homosexuels s'affichent plus en boîte (pas faux non plus), que le rapport homme/femme change sous l'impulsion de la libération féminine (encore une fois pas faux)... Réfléchissez : est-ce que ce sont réelement les propos qui vous choquent, ou plutôt la manière dont ils sont exprimés ? Parce que ce n'est pas la même chose, et faire un procès d'intention sur la portée des termes c'est très différent de faire un procès sur le simple emploi des termes.
Je ne dis pas que cela règle tout, mais avant de dresser le bûcher attendons de voir ce que pense l'auteur incriminé de cette petite polémique...
...
Puisque nous en sommes aux procès d'intention pour l'emploi de certains termes, franchement Mr Gayclic... "soupçonner" quelqu'un d'être gays... il n'aurait pas été plus approprié d'employer l'expression "supposer" de quelqu'un qu'il est gay, laquelle est tout de même moins connotée "pédé honteux" que la première ! Et oui, avec un terme un peu ambiguë et une bonne analyse, on peut vous en faire dire des choses ;P (Mais sinon bravo pour la démarche, j'espère qu'elle sera suivie par le chanteur !).
Maintenant, de mon point de vue, si on laisse banaliser ce type d'insultes sans réagir, on cautionne à la longue de voir des gays se faire insulter dans la rue, subir des vexations au quotidien, se faire frapper... En tant qu'homosexuel, je prends mes responsabilités, je n'ai pas envie d'entendre les jeunes scander le mot "pédé" à tort et à travers et de manière péjorative, parce qu'il atteint la dignité, parce qu'il me touche dans ce que je suis, parce qu'il rend "moins bien" ce qui n'a pas à l'être.
moi j utilise le terme "pédé" quand c'est un gay très efféminé que je vois quasi cliché qui est insupportable et la il parle d'eux .. moi je ne me sens donc pas visé
^^
Quelle estime de soi peut-on avoir quand l'insulte la plus fréquente est celle de "pédé" , "enculé" , j'en passe et des meilleures . Parce que ce sont des insultes très fréquentes , on doit les accepter ?
Doit-on accepter " négro " "yupin ""bougnoule " ?
Arrêtez de vouloir toujours censurer ce qui ne vous plait pas. Est-ce que les blondes demandent que l'on censure ce clip ??
De plus, ce clip n'a rien d'homophobe. C'est une vaste auto-dérision de toute une génération. Vous devriez en faire autant : c'est très bon pour la santé !
Bien sûr le terme PD aurait pu être buzzé par l'auteur sachant que cela peut entrainer une banalisation d'un acte homophobe.
Mais franchement, que le premier gay a n'avoir jamais utilisé ce terme lui lance la première pierre !!
je pense qu'il faut faire attention a ne pas tomber comme une guillotine sur tout les médias, les auteurs... qui on une parole de travers. Dans son cas, on sent bien qu'il n'est pas homophobe mais il est déjà condamné par la communauté gay. Attention nous sommes en train de devenir pire que nos assaillants !!!
Bravo à Gayclic pour leur proposition d'une rencontre avec ce rappeur !
Par qui ?
Il est mignonet tout plein ce petit clip et la musique qui va avec à autant de rythme que le générique de Dora.
Le terme PD est utilisé .. 3, 4 fois pour décrire des situations / Personnes qui pour la plupart sont aussi abruptement raillés par nous, les PD.
Je ne décèle aucune once de méchanceté dans ce clip et dans ce titre, juste un Mikael Vendetta qui fume, qui bois, joue à la PS3 et ne fait pas beaucoup de sport. Une caricature du mec de Tci pour causer banlieue. Une mise en abime de la vie de tous les jours d'un mec déconnecté; à la ramasse qui ne comprend pas le monde dans lequel il vit, un mec pommé qui n'a pas fait d'études, un mec qui traîne, ne sait pas quoi faire de son énergie et qui la dépense en s'attaquant à ce qu'il n'est pas à même de comprendre.
Le clip dit plutôt : " bougez vous l'cul les mecs, c'est pas comme ça que votre vie sera meilleure ".
Enfin, je vais jouer le jeu et faire mon PD outré :
" Oh putin ! Enfoiré ! "
Les gays efféminés ont tout autant le droit que toi d'être respectés. Eux aussi ont le droit de ne pas être mis plus bas que terre.
Certes il parle des pédés, mais à mon avis le terme ne vise pas les homos en particulier, mais plutôt une attitude, un style de vie et je crois que c'est ça qu'Orelsan cible. Et puis c'est une attitude générale chez les jeunes de banlieu: utiliser des termes vulgaires et insultants, mais en fait y a rien derrière (d'ailleurs ils ne savent souvent même pas ce que ça veut dire à la base !).
Donc je sais bien qu'il ne faut pas tout tolérer, mais de là à bondir au plafond à la moindre pécadille... sinon y a plus qu'à censurer à tout va, et faire exactement ce que font ceux qui voudraient qu'on reste caché ! Donc je dis: oui, je suis PD, et alors ?
Au passage, le clip est sympa mais pas de quoi casser trois pattes à un canard...
Dans la bouche des jeunes hétéros, le terme "pédé" est considéré comme une insulte. Pas tout le temps d'ailleurs pour insinuer que la personne est gay, mais aussi pour dire "connard".
Donc au final, l'image du "pédé" devient synonyme de "connard" dans la tête des jeunes. Voilà pourquoi c'est homophobe.
L'homophobie TUE !
Ce mot, "PD", pour les millions de zenfants français, dès le début de l'école primaire, devient l'insulte la plus grave et l'une des plus utilisée. Prenez n'importe quelle cours d'école et comptez combien de fois vous entendez "Espèce de PD", "Sale PD", "Trop un PD celui là" ...
Alors certains diront que cette expression "PD" est passée dans le langage courrant, qu'elle n'est plus vraiment une insulte, et que d'ailleurs eux-mêmes homos, ils l'utilisent souvent.
Si beaucoup d'homo (dont moi) se sont résignés à l'employer dans un sens neutre (PD = gay ou homo) c'est uniquement pour tenter de la retourner. On se dit OK ce que vous considérez comme étant la pire chose du monde, on vous dit que non c'est juste différent, on s'empare de votre vocabulaire et on vous emmerde.
Sauf que dans les cours d'écoles pour y revenir, il s'agit bien d'une insulte gravissime et clairement homophobe : comme il est acquis que les PD sont des sous-hommes, quand je veux te dire que tu es un sous-homme, je te dis "PD". Elémentaire !
Alors merci à tous qui (comme moi) ont la chance de vivre dans des environnements sociaux, familiaux, professionnels plus tolérants, de pas oublier tous les autres qui n'ont pas cette chance ! Merci de pas oublier que dans des milliers de quartiers "populaires" aujourd'hui en France dire qu'on est homo, ou simplement prendre la mains de son copain même 10 seconde dans la rue, signifie immédiatement s'exposer aux insultes et agressions physiques. Merci de pas oublier que la prise de conscience de leur homosexualité pour beaucoup de jeunes est une épreuve d'une violence inouïe, d'autant plus que depuis l'école primaire donc, 100 fois par jour, ils ont entendus que la pire chose du monde serait d'être un "PD". Merci de ne pas oublier que ces mêmes jeunes ont pour cette raison de 7 à 13 fois plus de chance de se suicider.
Oui nous vivons encore aujourd'hui dans une société majoritairement homophobe, oui cela est grave, oui la lutte contre cette homophobie va devoir passer par une phase de refus stricte et ferme de tous propos homophobes (sur les plateaux de télé, dans les cours d'école, dans les commissions du sénat, ...), oui pour cela les assos seront traitées de sectaires, oui on nous dira qu'on entrave la liberté d'expression, oui des homos diront "mais laissez-les dire ce qu'ils veulent", et OUI il faudra continuer à leur expliquer que cette lutte est primordiale et que c'est toute la société qui en sortira grandie dans sa capacité à accueillir toutes les différences.
"Bougnoule", "barbu"... moi ?! Raciste ?! Nan...
Etc.
Arrêtons d'être hypocrites, "pédé" est une insulte qui blesse, alors on la sort pas dans un clip, appelez ça de la censure, je m'en fout, on dirait un truc contre les musulmans ? Non. Alors on dit rien sur les homos.
Cependant, c'est vraiment une souffrance de devoir regarder et écouter ce clip 2 FOIS en plus !!!
Mal à le tête.
Oreille en souffrance.
la façon dont il parle des femmes est tout aussi choquante dans ce cas aussi...
vraiment là pour moi ce n'est pas du tout une insulte, j'entends mes proches ou mon entourage parler comme ça régulièrement: où est le problème?
Effectivement c'est des gens qui vivent en vase clos dans leur petit monde, qui se plaignent d'être rejeté par la société mais qui de leur coté ne font rien pour s'ouvrir aux autres, ceux qui sont différents. Ce genre de personne n'a aucune valeur pour moi.
Et effectivement dans ce clip les filles en prennent bien plus pour leur grade que les homos.
ça réclame le respect mais c'est incapable de respecter les autres.
Ce qui est grave c'est que au lieu de dépenser son énergie à dénoncer des choses importances il préfère se comporter d'une tel sorte qu'il ne peut qu'attirer l'animosité contre lui.
Je ne critique pas son style de vie. Il a le droit d'avoir ses propres valeurs en terme de virilité et de féminité. Mais qu'il ne critique pas celle des autres. Les banlieusard se sont toujours senti à part et je comprend leur problème. Ce que je ne comprend pas c'est ce besoin de cracher sur tout ce qui n'est pas comme eux pour se sentir valoriser. Et après qu'ils ne s'étonnent pas qu'on les rejète.
Parce que c'est à cause de ce genre de comportement que maintenant quand je croise un mec comme lui dans la rue je change de trottoir. Et pourtant je suis quelqu'un de très tolérance et ouverte d'esprit. Mais ma tolérance a des limites.
Mais pourquoi donc les insultes homophobes seraient-elles acceptables et pas les insultes racistes ?
Moi je mets au défi ceux des homos qui ne sont pas choqués par ces insutles homophobes de traiter quelqu'un de "négro" , "youpin" , "bougnoule" . Vous irez ensuite expliquer à ces personnes qu'il ne faut pas être parano , qu'il faut de l'autodérision et blabla blabla ...
Vous nous raconterez ensuite la réaction ......si vous êtes encore vivants ....
Vous voulez quoi au juste? Que la société française finisse comme la société américaine, ou tous les lobbies font censurer tout et surtout n'importe quoi? Gayclic est-il un lobby? Si c'est le cas, je préfère encore qu'on laisse des cons dire des conneries ; c'est toujours mieux que les censeurs heureux de leur fait.
avez vous répondu a un questionaire pour le don de sang? et on vous a accepté? Moi joserai même pas me présenter.
bref, je sai pas lire et je donne rien. par contre je comprends pas pourquoi on en fait tout un plat sur le terme pd.Pour ma part j'utilise le mot pd, je le rends commun dans son utilisation et j'emmerde les homophobes
Faut pas exagérer non plus...
serieusement c'est un artiste avec beaucoup d'humour, faut pas prendre cette chanson au premier degré :s
Le mot pédé revient plusieurs fois, manifestement la société évolue vers une conception de la virilité qui n'est plus la sienne, donc on a droit au classique "tous des pédés", bref, sa tolérance fait peur, et ses capacités de réflexion encore plus ! Mais sinon, c'est quand même les femmes qui s'en prennent plein la gueule dans ce clip, et notamment les lesbiennes. Ce qui m'a le plus énervé, c'est qu'il se sente obligé de dire salope juste après avoir dit lesbienne, je trouve ça abject : ben oui Orelsan, les lesbiennes ne voudront pas te su*er, et on les comprend !
Mais au-delà de la forme, clairement intolérante, il y a le fond, qui me donne envie de pleurer de rire : c'est le mélange de Sardou et de Joey Starr, l'improbable métissage entre le conservatisme, le "C'était mieux avant" à la mode Sarko/Pernaut/TF1 et les codes des banlieues : rap, streetwear, et tout. C'est juste profondément ridicule, une chanson jouant sur la peur du changement mais qui use de tous les codes de la modernité. Et puis sa compréhension du monde fait peine à voir, son univers se résume aux DVD, aux grecs, au shit, à la télé et à la Playstation, tu m'étonnes, y'a de quoi avoir peur pour son avenir ! Qu'il sorte un peu de son microcosme pour découvrir ce qu'est le monde, plutôt que de jouer les philosophes de comptoir !
Bref, je suis totalement d'accord avec Otsuko : "Ce mec est l'archétype du beauf dans tout son envergure avec autant de culture qu'une méduse échouée sur une plage." Et encore, cette phrase est presque insultante pour les méduses échouées ! ^^
Faut pas en faire tout un plat .
L'autre chanteur de rap qui disait qu'il fallait buter les homos , c'était pour plaisanter ...
PROVERBE AFRICAIN : LES MOTS TUENT.
Même quand le mot n'est pas utilisé pour discriminer mais comme une façon à la mode de s'exprimer, il agresse les oreilles et contrairement à "fuck" ou "putain", "salope" et j'en passe, le mot PD même dans un sens argotique a le pouvoir de blesser sans le vouloir l'ado-gay mal dans ses baskets qi en a assez d'entendre ce mot et ne veut plus chercher à analyser dans quel sens il est exprimé et à excuser ceux qui l'utilisent.
C'est un mot très vulgaire, tout le monde est d'accord. Pas besoin d'être gay pour se sentir agressé quand on a un minimum de savoir-vivre et de savoir-être, même quand on est jeune. Tout le monde ne reçoit pas la même éducation, mais quand on reçoit une éducation respectueuse à partir de 2 ans on la garde toute sa vie, ado ou pas. Rien à voir avec le fait d'être jeune, le chanteur a tord sur ce point je trouve.
Ceux qui dérapent, qui ne comprennent pas le monde, c'est ceux qui ne savent pas ce qu'impliquent les mots respect, dignité humaine, politesse, courtoisie. Derrrière ces mots il y a des pratiques indémodables parce que l'intelligence humaine est une intelligence "sociable".
Pour le rap, le langage argotique passe, je sais bien, c'est même sa marque de fabrique et ça colle aux thèmes de colère contre la société. Mais ce serait bien d'éviter ce terme-là en particulier qui est l'un des seul à évoquer autant la haine, le rejet, la violence physique, non ?
Encore une fois Ok pour une certaine forme de violence verbale comme expression dans le rap, mais le mot PD existe comme le négatif de hétéro. Le mot hétéro a été inventé après le mot PD. Je crois qu'en demandant aux artistes de ne plus utiliser du tout le mot PD on finira par l'oublier et penser l'Humain en termes positifs et indifférenciés. Je souhaite donc aussi que le mot hétéro disparaisse, comme le mot "négro" l'a fait par exemple. Je veux que le mot "putain" soit oublié aussi. Au nom de l'égalité homme-femme et du droit au respect envers la femme et la féminité. Et ce n'est pas du féminisme ça, on est à l'époque de la parité (il parait).
La langue française évolue, les mots qui n'apparaissent plus dans les dictionnaires sont ceux qu'on a finit pas délaisser. Pour cette raison je trouve que Gayclic a eu raison. C'est une démarche progressiste et le fait qu'elle soit mal comprise le prouve. Il faut faire un effort pour sortir des habitudes de pensées conformes/conformistes et ils l'ont fait et plus respecrable encore, ils ont exprimé leur désaccord. Alors bravo et merci !
Le langage est une arme. Une arme non chargée reste par définition une arme.
Une arme potentiellement dangereuse.
Alors faisons attention aux mots que nous utilisons, échangeons et perpétuons d'une génération à l'autre. Les mots sont des cadeaux qu'on offre à nos enfants, notre codage du monde. Ce sont les mots qui éduquent notre pensée et colorent notre monde.
Excusez-moi de ce ptit coup de gueule, mais quand je vois ca je trouve vraiment que c'est du n'importe quoi! Moi personnellement ca me touche pas et je trouve ca plutot marrant et j'en fais pas toute une histoire pour rien.. je continue ma vie, et c'est un gars qui dit PD dans une chanson qui va me foutre ma vie en l'air!
Je me demande si les blondes font pareille que nous en ce moment lol?!!!
Soit il dénonce la superficialité de notre société en faisant un titre ultra-cliché, soit c'est le mouton qui bêle fort dans le troupeau.
Mais, pour moi, c'est un rap tellement contemporain qu'il n'a pas d'avenir.
Le Pouhiou passe son tour.
"il a trop une tête de puceau"! Son commentaire m'a bien fait rire, car j'ai pensé la même chose (honte à moi) en voyant les premières images du clip.
Sinon, rien à dire de plus. Le clip est pas vraiment du genre violent alors...
Certains commentateurs ne comprennent toujours pas que ce n'est pas en privant le droit à l'expression à autrui que l'on guérit les peurs sociales, les (...)phobies, des uns et des autres.
Mieux vaut parler, rire, chanter, débattre, montrer, discuter que rajouter du tabou. Par contre je comprends que les associations restent vigilantes, car derrière les mots (pd, tapettes, etc.), il y a certainement les peurs des ados et adultes immatures, mais il y a aussi les souffrances de ceux qui en sont l'objet. J'en fus aussi un temps. C'était pas pour rire à ce moment-là...
Ca me fait penser à ces humoristes qui sont obligés de crier des insultes sans aucune raison pour décrocher un sourire du public.
Homophobe ce clip ? Pas vraiment.
Plutôt une tentative ratée de se la jouer.
Pour en revenir à l'utilisation des mots, je crois que nous sommes responsables de la banalisation du mot "pédé".
Un rappeur qui utilise ce mot n'est pas forcément homophobe, il essaie juste de coller à la réalité du langage quotidien.
Les homos s'appellent pédés entre eux, comme certains noirs qui s'appellent nègre ou nigger en anglais.
Pourquoi un hétéro ne pourrait pas dire "pédé" si un homo utilise déjà ce mot ?
La seule pointe d'homophobie que j'ai pu ressentir c'est en entendant le mot "phoque" comme si le synonyme de "pédé" n'aurait pas pu être "homo" parce qu'il aurait été jugé trop neutre..
Mission accomplie : un clip insignifiant 2 mots insultants utilisés et c'est la pub assurée.
C'EST BEAU LA COM' !
JE SUIS GAY, JE NE DIS JAMAIS QUE JE SUIS UN PD, C'EST VULGAIRE ...
COMMENCEZ PAR VOUS RESPECTEZ, APRES LES AUTRES NOUS RESPECTERONS ....
Il y a le ton sur lequel on les emploie et le sens qu'on veut bien leurs donner .
Ce mec ne mérite pas autant d'intérêt, il est la victime comme tant d'autres de l'apauvrissement culturel de notre société causé par les médias . TV qui vent du temps de cerveau disponible, presse qui valorise les hétéros tombeurs de blonde écervellées, jeux vidéo sensé glorifier la virilité et la violence masculine...
Soyons réalistes il y aurat toujours de la discrimination envers les pédés et les négros. On peut obtenir l'égalité des droits(cela serat certainement un jours)on n'éradiquerat jamais complètement la bétise humaine...
Il faudrat une autre civilisation, il y en eu de plus égalitaire, il pourrait y en avois de pire que celle dont nous sommes les contemporains .
Alors les gays ayez un peu d'humour, "ils disent bien "Putes" et c'est également pejoratifs envers les travailleuses du sexe.
*ce genre de rassemblement pourrait être séminal d’un changement dans les consciences.
dsl ;-)
Qui a le plus d'impact sur ce que pensent les jeunes : Vanneste ou ce genre de chanteur ?
Oui, bon pédé, et alors ? Je suis pédé, vous êtes pédés, c'est la fête. Mais en dehors de notre petit monde pédé, bein y'a de la vie, y'a des hétéros, y'a du rap, y'a d'autres valeurs.
Pour ce gars là y'a des pédés qui se dandinent en boite ? Vrai ou pas ? Bein oui, vrai. Zara habille pas mal de gars avec un tantinet de raffinement, ça fait pédé ? Vrai ou pas ? Bein oui, vrai aussi.
Ce n'est pas parce que nos codes sont convenus et acquis dans notre petit univers qu'ils le sont aussi par le monde extérieur ! Avant d'être pédé, vous n'êtes qu'un citoyen français, comme lui. Notre attitude le choque, pkoi pas ! Vous êtes-vous déjà remis en cause de savoir si en effet, les pédés étaient pas choquant avant de jeter la pierre à un mec qui en parle avec ses mots ?
Sinon c'est vrai qu'il faut arrêter la chasse aux sorcières, c'est pas en interdisant aux gens de parler qu'on va arriver à leur ouvrir les yeux, bien au contraire, certains parlent maintenant des "lobbies gay"! Ça ne vous rappel rien? Prudence, donc. Je n'ai pas envie de me retrouver dans un "camp de vacance".
Moi dans ce clip, je ne vois qu'une illustration parfaite de la stupidité. Rien de plus, qu'il dise pédé si ça l'amuse. Espérons que dans une génération ça ira mieux. Il faut aller doucement avec le changement, comme avec les homards. Si vous montez lentement la température de l'eau, votre homard cuira sans même avoir tenté de sortir. Mais bon, cela est une autre histoire^^
C'est sur qu'entendre "PD" sans arrêt c'est blessant, mais faite comme moi, ignorez! Si l'on ne s'en prend pas à vous directement, laissez-les parler, car souvenez-vous que les plus homophobes sont toujours ceux qui doutent le plus de leur orientation^^
Par contre, si ont vous attaque directement, là répondez, ne vous gênez pas! En interdisant aux imbéciles de parler, cela vas les faire brailler encore plus! De toute façon, les procès ça ne sert à rien, alors...par contre, les virus informatiques, les malencontreux accidents....je plaisante, là, bien-entendus! Un peu d'humour, que diable! "Souriez, petit papillon!" comme dirait Sander Cohen, pour ceux qui connaissent^^
Courage, dans deux-cents ans on en parlera plus^^
et encore, tu n'as pas vu ses clips intitulés "Saint Valentin" et "sale P*te". Il s'en donne à coeur joie en matière de machisme et misogynie. Comme l'a dit Peio, à chacun ses valeurs...Libre à moi de ne pas les partager. Mais cela n'empêche pas que je pourrais très bien avoir une discussion avec lui, dans le respect. J'aime écouter des points de vue différents. Je pense que tout le monde sort grandi d'un débat d'idées.
C'est bien simple, si quelqu'un entend un gay dire "nous les pédés" ou bien "entre pédés tu sais..." ou encore "ouais, jsuis pédé..." ils vont juste se dire que ça ne nous dérange pas d'entendre ce terme...
Après, faut pas crier au scandale si les termes que nous même utilisons sont dans des chansons...
De la même manière, je vois pas pourquoi un hétéro, rappeur ou pas, s'emmerderait à ne pas dire pédé, juste parce qu'il est pas pédé ! Alors ça devient une insulte ! Non, pas d'accord ! Un pédé, c'est un pédé ... point barre. Qui que ce soit qui le dise !
Il envoie personne au bûcher, il parle juste d'un mécontentement, d'une caricature, sur les pédés. Soit ! Nombre d'entre nous sont une caricature !
Evidemment, si tu deviens pédé et noir ... là ça devient hard ! C'était une touche d'humour finale bien sûr !
Y a aucune argumentation qui tienne. Cette chanson m'a rappelé pourquoi je n'avais aucun amour pour une certaine culture hip-hop. Cette chanson est homophobe, mysogine, emplein de haine. Même si, comme certains le disent ils ne trouvent rien d'homophobe dans cette chanson, ce qui me choque c'est que de fait, ils acceptenet que l'on se moque et insulte un mec par ce qu'il est effeminé ou une meuf parce qu'elle est habillée comme elle l'entend. Et c'est ça qui est malheureux (bien plus que cette chanson de m...)
Comme il a dut souffrir en effet ce mec. Et on comprend qu'il n'avait pas d'autre solution que le recours au PQ...
Et si certains ne voient pas l'homophobie + mysoginie de la chanson, et bien c'est bien malheureux pour eux !
Perso, je n'aime à priori pas le style musical, mais j'ai pris sur moi pour écouter les paroles. Je trouve ça très drôle, ce jeune chanteur a bcp d'humour (il se met lui même en scéne quand il parle de se branler devant xtube...) et le mot pédé n'est pas utilisé pour "casser du pédé", mais pour dénoncer les travers de la mode masculine (jean slim, loook androgine, tecktonik & co), vendu par les H&M, célio, zara dont il dénonce également les monopoles... Il dit que ces mecs, à priori hétéros, font plus pédé que les vrais pédés... ca vise donc ces mecs hétéros. C'est vrai qu'indirectement, c'est insultant pour les pédés (dont je suis), car on est le comparatif, mais ca me fait plaisir, quelque part, qu'on me considére moins pédé qu'un danseur de tecktonik au look androgine...
^^
Sérieusement, faut arrêter la paranoïa, les gars! Je me suis quelque fois fait traiter de "pédé"... surtout dans la cours de récréation à l'école primaire... La dernière fois, c'était par un inconnu à qui j'avais refusé une clope dans la rue... C'est insultant, ça révolte, ça donne envie de perdre son sang froid, mais la plupart du temps ça n'a rien à voir avec l'homosexualité...
Cela dit, quand des hommes hétérosexuels se mettent à s'habiller à la mode d'un certain milieu, jouant allègrement avec l'androgynie et l'immaturité sexuelle propre à l'enfance, on n'est pas loin d'une certaine culture "pédéraste" au sens étymologique du terme ("Pédérastie" : 'Attirance sexuelle d'un homme pour les jeunes garçons'). Qu'on ne s'étonne pas que, dans le style fleuri des rappeurs, le constat se fasse avec une certaine violence verbale... Ou alors, revenons au bon vieux temps de l'ORTF où la grossièreté était prohibée à tous les niveaux dans les médias, mais où les gens dans la rue n'étaient pas moins machistes ou homophobes qu'aujourd'hui.
Je rejoins beaucoup d'internautes, qui disent de 'dédramatiser'. Franchement, il n'y a rien de choquant dans ce clip, l'utilisation du terme PD n'a aucune connotation homophobe.
Etant moi-même un de ceux-ci ( vous vous en serez doutés ) il m'arrive de parler des 'fashions' de cette façon. C'est plus une question de virilité, et de mode dont il est question.
Et quitte à crier scandale, que dire sur le terme 'chienne' ?
J'pense que vous êtes trop émotifs, faut décompresser.
PS: est il utile de préciser que je suis gay ?
La dernière fois qu'un gars (comme par hasard un jeune de banlieue musulman) m'a dit "je suis pas un PD" je lui ai répondu "moi si...". Il s'est alors excusé de manière mal habile et je lui ai dit que quand il veut expliquer qu'il est fiable et que l'on peu compter sur lui, il y a d'autres manières que de dire "je ne suis pas un PD"... Je ne laisse jamais dire cela devant moi, qui que ce soit qui le dise.
C'est à lire certains messages que j'ai envie de devenir homophobe, pas en écoutant un rappeurs de 14 dire "PD" deux trois fois dans son clips... Même en connaissant l'impact (inexistant) qu'il pourrait avoir...
Sortez de chez vous !!!
J'vous adore, et je serai toujours prête a vous soutenir, mais il y a des combats plus important que cela je pense.
Je me demande comment vous pouvez penser une seconde que cette personne use de l'humour ou de premier,second, troisième degré...
Je rejoins aisément tous ceux qui pensent que cette chanson est ouvertement homophobe, misogyne, gériatophobe, j'en passe et des meilleurs...
Pour ceux qui pensent que le terme PD est gentillounouchet, j'ai envie de vous ammener dans mon quartier, et là vous changerez tous d'avis, un par un.
Merci à toi Gayclic, et lâche pas l'affaire.
PS : le plus affligeant, c'est qu'ils aient laissé "lesbienne" et pas PD, comme si du moment que ces dames ne se plaignent pas tout va bien...
Pour répondre à Henel, tu ne nous cite que des vieux poivrots simili artistes, youki ! A part Serge, bien sur...
En bref, je ne suis pas pédé, je ne viole pas des enfants, je suis simplement homosexuel, c'est mon choix et je déteste le mot PD pour désigner les homos et encore plus le ton employé. Si ce garçon avait visé la communauté musulmane ou juive, tout le monde en ferait une affaire d'état... Mais nous, on s'en fout. Y'a qu'à voir la plupart des commentaires plus hauts qui trouvent çà normal.
Et ben c'est bien, les enfants, c'est pas grâce à vous qu'on arrêtera l'homophobie et la xénophobie en général...
Pour le problème, si j'ai bien compris, c'est l'utilisation du mot pédé, bin ça ne me choque pas non plus.
En l'utilisant, et encore plus dans ce contexte, ça banalise le mot et lui enlève la connotation d'insulte. Je le vois ici comme synonyme de gays ou homosexuels. J'utilise moi aussi parfois ce terme mais pas comme insulte (c'est pas du "sale pédé", c'est du style oui, je suis pédé).
Salutations,