«Le Monde» publie un appel contre l'homophobie et la transophobie

Au début, j'ai trouvé cet appel génial...mais ce dernier paragraphe me laisse perplexe:Nous en appelons à une déclaration commune, ou du moins à une expression claire de chacune des différentes confessions, ici en France, qui ne vise pas à demander pour les homosexuels et transsexuels le droit de se marier ou d'avoir des enfants, mais pour rappeler de façon solennelle l'importance de la lutte contre les violences homophobes et transphobes.

Je ne peux qu'applaudir cette prise de position publique, surtout après ce qui s'est passé à Paris il y a quelques semaines.

bien sur les religions, le jour de la lutte contre l'homophobie vont changer leurs préceptes et accepter tous les homos! Je savais pas que les intellectuels étaient de doux rêveurs

Nous sommes d'accord, il ne s'agit pas d'une position officielle d'une (ou de plusieurs) religion. Ces signataires de l'appel sont sensible à la démarche théologique et ne représentent en aucun cas les pratiquants - ce que semble oublier Mme Pacory qui commente l'article publié sur le Monde.fr ; une réaction plus qu'intéressante.

Je suis heureux d'une telle prise de position car elle est pragmatique. Elle ne revendique rien à la place des homosexuelles (mariage et adoption) car ce n'est pas son rôle. Je dirais même qu'elle ni l'évidence d'une communauté homosexuelle et ce pour notre plus grand bien. Car il n'y a que de cette manière que l'on parviendra à séparer l'individu qui s'avère être gay, d'une communauté nébuleuse, cible de fantasmes empirique - type langage, codes etc, (Merci Christian V.).

Considérer cet appel comme insatisfaisant revient à confondre tolérance et revendication.
A titre personnel, je n'ai rien contre les omnivores et j'exhorte au respect de chacun ; cependant je ne milite pas pour 1 steack à chaque repas (oui, cet exemple est critiquable - mais bref, commencez pas à chipoter hein).

Bref, une belle main tendue - avec quel impact ? espérons que les réactions à venir soulagent de leur solitude les associations de croyants gays.

Aujourd'hui , je lance un appel contre l'homophobie des religions qui dès l'origine de leur existence et dans leurs textes sacrés condamnent à mort les homosexuels .
Pendant plus de 20 siècles les religions ont répandu leur venin sur les 5 continents . Ce matraquage a laissé des traces y compris chez des gens qui sont devenus athées .
Aujourd'hui que certaines religions sont sur le déclin , elles commencent un peu à draguer les homos pour remplir leurs églises et leurs comptes en banque .
Pas un centime ne doivent aller pour des sectes grandes ou petites qui passent leur temps à inuslter les homosexuels , à justifier l'homophobie et à combattre notre au PACS , au mariage ou à l'adoption .
Tournons la page de ces religions morbides , qu'elles finissent dans les musées comme les mythologies romaines ou grecques .

Ce n'est pas pour faire le rabat-joie, mais je pense, hélas, que cet appel va tomber dans l'oreille de sourds.
La théorie fukuyamiste étant bien trop présente dans les esprits pour que des ecclésiastiques se satisfassent du flou artistique du message, par exemple : "Il faut le dire, nos sociétés semblent plongées dans une crise qui est tout autant morale qu'économique."
Autrement dit, cet article est de trop mauvaise foi pour être recevable. Quand je lis : "un ordre moral fantasmatique discriminatoire, et qui jamais n'avait existé comme tel", je ne pense pas à la position morale judéo-chrétienne, qui a TOUJOURS blâmé l'homosexualité -et autrefois bien plus qu'aujourd'hui ; mais je pense à l'islamisme. C'est à mes yeux le seul courant idéologique contemporain qui cherche à donner à la religion un "certain ordre moral" toujours plus rigoriste et injuste.
Quant à penser un appel à un "ordre moral laïc" sensé encourager l'homophobie, pour le coup cela me semble vraiment irraisonné!

@Têtuniçois
je crois qu'il est très important de bien distinguer sectes et religions, et d'autre part de ne pas rester dans le flou concernant les religions du Livre : car si "certaines religions sont sur le déclin", l'islam en revanche ne l'est pas. Quant aux discours de sectes, ils n'ont pas l'autorité qu'ont les discours des religions : comme tu le soulignes, un passé de 20 siècles, ça laisse des traces (même si en réalité, nous le savons, ce n'est qu'au 3ème siècle que l'homosexualité a été unanimement condamnée comme telle en Occident...)

J'espère, de tout coeur, que cet appel sera suivi!

Non si l'homosexualité a été persécutée seulement au 3 ème sièlce , c'est qu'avant la religion chrétienne n'avait pas encore le pouvoir dans l'Empire romain . Mais dès que l'empereur est devenu chrétien , les persécutions ont commencé pour les homosexuels .
La condamnation de l'homosexualité est née dans la BIBLE .Lire le lévitique .

Quatre personnalités d'ouverture, quatre grands esprits de trois religions différentes: chrétienne, musulmane, juive (entre catholiques et protestants l'écart n'est que de confession) - voilà qui interpelle!
Je crois qu'il faut donner un maximum d'écho à cet appel, même s'il paraît isolé, voire dérisoire.
On ne refuse pas des mains tendues!

Olivier ABEL, prof' de philosophie éthique à la Faculté libre protestante de Paris ; Tareq OUBROU, imam bordelais d'origine marocaine, très porté sur l'imbrication de la laïcité et du religieux ; Jean-Claude GUILLEBAUD, fondateur avec Robert Ménard de Reporters sans Frontières (et en grand désaccord avec lui ^^), ancien de 'La Vie' (catholique), membre du conseil de surveillance du groupe Bayard ; Rivon KRYGIER, rabbin à Paris, partisan du dialogue interreligieux, respectueux du christianisme...
Voilà des intelligences fortes.

Amorce bienvenue d'ouverture des religions à la vérité de notre condition.
Une pierre dans le jardin de l'archevêque Vingt-Trois? Pourquoi pas?
Il s'est exprimé pourtant sur Radio Notre-Dame, quelques jours après les événements du kiss-in de la St-Valentin, et des désordres des 'cathos' de choc... pour préciser dans son embrouillamini qu'il n'était pas de leur côté, et ne cautionnant pas l'homosexualité par ailleurs (on s'y attendait!)
Donc, nos quatre compères tentent à leur manière un discours ouvert, provocateur avec mesure, pour faire avancer les mentalités.
Ils ne se contentent pas de la dialectique hypocrito-correcto-affable des hiérarchies religieuses françaises dans leur ensemble.
Il faut des gens comme eux pour faire avancer l'entendement de notre existence (eh oui!) dans les populations, parallèlement à d'autres actions, laïques, pour faire valoir nos Droits à l'Egalité.

Surtout... ne pas sous-estimer cette reconnaissance plénière venant de penseurs "proches des religions"!
Le monde ne s'est pas fait en un jour; les humains croyants ne peuvent évoluer en un mois.
Le chemin est long et parsemé de ronces. Quatre Sages ont décidé d'ouvrir modestement la voie!
Moi, ça m'émerveille.

Ces jours ci et après la polémique entourant le pape sur une affaire de pédophilie qu'il aurait étouffée alors qu'il était archevèque, les multiples histoires d'abus sexuelles sur mineurs de la part de membres de l'église refont surface, sujet traité notamment sur Europe1 ce matin.
Chaque mois, un témoignage ou/et une plainte concernant un acte pédophile de la part d'un "serviteur de dieu" serait déclarée par une victime.
L'église et ses fidèles crient haro sur les homos pendant que, morte de honte, elle s'échine a protéger des prètres tripoteurs de gamins dont les parents homophobes continuent a hurler: "les PD au bucher!", devant les cathédrales.

Homophobie et religion?, parlons en et j'espère que cette journée mondiale sur le sujet sera l'occasion de mettre en avant l'hypocrisie et la position casse gueule des Catholiques grands moralisateurs rejetant l'homosexualité, tout en planquant en coulisses leurs brebis galeuses et leurs actes, loin des regards du public.

En tout cas merçi à eux pour l'effort d'ouverture...

Sans oublier la pédophilie dans les monastères boudhistes ou les écoles coraniques ....
et après ce sont les mêmes qui veulent nous donner des leçons de morale .....

QUE se soit sectes ou religions,qu'elles soient du 1er ,2,3 éme siécle ou de celui ci,pour l'instant tout ces hommes prêchent, la même personne et l' homophobie.
Si elles veulent que je les respectes,qu'elles soient aussi respectueusent en vers ma personne.
Je ne refuse pas une main tendue.
Mais qu'elles commencent à balayer
devant sa porte, avant de blasphemer sur notre dos.
La vie est faite pour évoluer et non de retourner au moyen age.

J'approuve, comme souvent, les arguments très...argumentés de Nicanor.
Il serait bon que Tétu06 sorte un peu du Lévitique, chapitres 18 et 20...ou alors qu'il nous sorte l'intégralité du livre et de ces préceptes post-exiliques tombés en caducité même au sein du Judaïsme moderne. On cherchera en vain une seule ligne homophobe dans le Premier Testament...et çà fait longtemps que les exégètes ne considèrent plus le mythe de Sodome et Gomorrhe comme une condamnation de l'homosexualité.
Le NT à travers les épitres pauliniennes notamment est bien moins clair...et rien ne prouve que ce que dénonçait Paul au Ier siècle ait grand chose à voir avec l'actuel.
L'homophobie biblique, si elle existe, est par contre toujours prise comme source par les homophobes religieux actuels à l'appui de leurs théologie. En ce sens, tétu06 a raison.

Malheureusement je pense que tout le monde se trompe. Cette journée est une mascarade, de la poudre aux yeux. L'homophobie est comme un train lancé à grande vitesse. Les pouvoirs politiques et religieux, plutot que d'essayer de voir qui est dans la locomotive, s'affairent à freiner le dernier wagon ! L'homophobie c'est avant tout la peur de l'homosexualité. Les gens ne savent toujours pas aujourd'hui ce que c'est ! Beaucoup pensent encore à une maladie hormonale, un défaut d'éducation parentale, une perversion assumée, un choix. J'en ai pour preuve les nombreux témoignages hostiles au projet de diffusion dans les classes de CM1 et CM2 du film d'animation "le baiser de la lune", racontant une belle histoire d'amour entre deux poissons garçons. Lisez donc les commentaires hostiles des parents d'élèves et vous verrez le travail d'éducation à faire et jamais commencé ! On a parlé de propagande homosexuelle de gauche ! De l'ignorance, de la bétise et de la haine, voilà ce dont est fait l'homophobie. Dans ma locomotive j'y mettrai donc l'ignorance, mais tout le monde s'en fout. On préfère freiner le dernier wagon, ou se trouve l'agressivité et la haine.

Je continue dans ce second post mon idée sur l'inéficacité de cette journée. Les gens confondent encore, et nous devont prendre nos responsabilités, Homosexualité et Pédé rastie (attraction sexuelle pour les jeunes garcons) ou Pédophilie (attraction sexuelle pour les jeunes enfants). Si vous vous revendiquez Pédé raste, c'est votre problème moi je suis homo ou gay mais pas Pédé. A la télévision voilà quelques jours, un reportage parlait des pédophiles qui allaient gare du Nord à Paris chercher des prostitués roumains garcons, parfois agés de 12 ans. Pédophilie ou Pédérastie ? Le pape ces derniers jours, a fait preuve de dicernement en expliquant que les pretres accusés, a tort selon lui de pédophiles, avaient touché de jeunes ados pas des enfants ! Pédérastie ou pédophilie ? Un débat télé il y a quelques jours posait la question sur le célibat des pretres par rapport à la pédophilie ! Moi je ne vois pas de rapport justement !
Je pense, et pour conclure, que les pouvoirs politiques ou religieux ont peur d'éduquer sur notre particularité, par crainte d'etre accusé de promouvoir une orientation sexuelle, de l'inciter ! Il faut donc bien avoir des Cou....s pour s'attaquer au causes plutot qu'aux conséquences.

@J2M du 39
il suffit de chercher pour trouver un ligne homophobe autre que celle du lévitique :on a le livre des Juges.Extrait...un couple de voyageurs arrivent dans la ville de Guilea et sont accueillis par un vieillard qui leur offre l'hospitalité.Dans la nuit,des habitants entourent la maison et demande à ce qu'on leur livre l'homme afin qu'ils le " connaissent".Le vieillard propose en échange sa fille et la femme du voyageur ...""Voici,j'ai une fille vierge,et cet homme a une concubine;je vous les amènerai dehors,vous les déshonorerez et vous leur ferez ce qu'il vous plaira,mais ne commetez pas sur cet homme une action aussi """infâme""". (Juges 19.24)

L'essor de la chrétienté s'est produit avec celui de la monarchie absolue,dont elle servait à merveille les intérêts: un seul roi, un seul dieu, une seule vérité.Donc tous ceux qui ne pensent pas comme les coyants sont des infidèles,des ennemis qu'on a parfois essayé de liquider purement et simplement (guerres de religion,inquisition etc.)

La bible ouvre la voie aux cruautés que l'Occident continuera par la suite de réserver aux personnes homosexuelles.Le fondamentalisme religieux de l'eglise médiévale s'en inspirera pour condamner les homosexuel(le)s au bûcher.L'avènement de la pensée scientifique et de l'Etat de droit ne réussira pas à faire cesser la condamnation et la persécution de ces personnes.C'est ainsi que les homosexuel(le)s passeront du bûcher à la prison ou à l'asile.
L'orientation sexuelle d'une personne ne justifie en rien son traitement social au titre d'être inférieur aux autres,réputé coupable et anormal en raison même de sa différence sexuelle.

Le grand satrape du Vatican a déclaré,mais vous devez certainement l'avoir lu :""reconnaître publiquement les unions homosexuelles ou les assimiler au mariage,signifierait non seulement approuver un comportement déviant,et par conséquent en faire un modèle de la société actuelle,mais aussi masquer les valeurs fondamentales qui appartiennent au patrimoine commun de l'humanité"" B16.
Boutin et sa tribu sont "aux anges"

C'est à mourir de rire... Ils appellent à une déclaration commune entre différentes religion ? Mais dans chaque religion il y a déjà opposition radicale de point de vue sur la question ! Ils ne vont tout de même pas nous faire croire que du jour au lendemain les intégristes vont devenir gayfriendly ! Enfin soyons sérieux, les mollahs font pendre les gays pour "crime" de sodomie ou de rapports homo qualifiés faussement de viol !

Merci Chafoudine...mais le passage du livre des Juges n'est jamais qu'un remake ou une relecture de la légende de Sodome et Gomorrhe.
Et prétendre tirer une morale sexuelle de cela est de la malhonnêteté intellectuelle, qu'elle vienne d'un croyant ou d'un athée. Dans la Bible, Sodome et Gomorrhe sont prises pour le mal absolu...parce que ces villes ont enfreint le principe sacré de l'hospitalité en Orient. Hospitalité que pratique Loth en particulier, sans savoir qui sont les mystérieux envoyés que convoitent l'ensemble des habitants, "du plus jeune au plus vieux" (où sont les femmes à Sodome ??). Les Prophètes d'Israël l'ont bien compris comme çà. Et c'est vachement "moral" d'offrir ses filles vierges ou sa concubine en pâture à des violeurs.
L'Occident n'a pas eu besoin de la Bible pour exercer ses cruautés..et sans Constantin, le christianisme aurait gardé son aspect révolutionnaire. (paradoxe tout de même que la grande majorité des "chrétiens" votent pour les pouvoirs réactionnaires ou conservateurs)
Je me fous des Églises et encore plus du pape, je n'ai pas besoin d'eux pour être chercheur de Dieu... ou d'humanité.

QUE CELUI QUI COUCHE AVEC UN HOMME COMME ON COUCHE AVEC UNE FEMME QU'IL SOIT MAUDIT , QUE SON SANG RETOMBE SUR LUI .
Condamnation claire et nette par un livre sacré pour les juifs , les chrétiens et les musulmans .
Tout le reste n'est que blabla .

Argumentaire de Tétuniçois, as usual = 0.
Le Lévitique sacré pour les musulmans ??
Aucun livre n'est sacré, ceux qui font de la Bible un livre sacré s'appelle fondamentalistes et se fabriquent un Dieu de papier.
Et Tétuniçois ne fait rien d'autre que du fondamentalisme. J'ai d'ailleurs remarqué qu'il y avait deux sortes de personnes imbuvables : les apostats et les fraîchement convertis.

Mais on s'en contre fou du lévitique et de tous ces écrit poussiéreux ! Le fait est que les religions telles qu’elles sont vécues en ce moment nous rejettent presque toutes et qu'au mieux elles nous considèrent comme des êtres perdus qu'il ne faut pas accabler mais essayer de remettre sur le droit chemin… Heureusement, il est de nombreux croyants qui ne sont pas des pratiquants zélés. Ce n'est que de ceux là que nous pouvons attendre une attitude ouverte. Bien sûr, il y a aussi des croyants gays, nous en rencontrons ici même, mais ils sont atypiques. En attendant, je reste septique quant à ce genre d'évènements.