Souvenez-vous... Le 27 novembre 2007, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot déclarait vouloir « suspendre l'interdiction » faite aux homosexuels de pouvoir donner leur sang, qualifiant cette interdiction de « démarche discriminatoire qui n'est pas tolérable ». La suspension de l'interdiction devait, selon la ministre, être effective « d'ici quelques jours » (lire l'article du 29 novembre 2007).
« Quelques » 385 jours plus tard... rien n'a changé en France. Pour preuve ce reportage diffusé la semaine dernière par France 3 Champagne-Ardenne, dans lequel on découvre Tom, un jeune Rémois de 19 ans qui malgré un test HIV négatif en poche, n'a pas pu donner son sang... parce qu'il est homosexuel.
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Banni jusqu'en 2014 ??
Après avoir vu cette vidéo, nous avons contacté le Ministère de la Santé où l'on nous a déclaré ne pas avoir connaissance de ce reportage. Pas de commentaires, donc... Dommage ! Concernant les déclarations de Roselyne Bachelot annonçant en novembre 2007 la fin prochaine de l'interdiction faite aux homosexuels, notre interlocutrice, qui a souhaité garder l'anonymat, n'a pas souhaité s'exprimer sur ce « retard ». Re-dommage ! Elle a cependant tenu à nous dire que si pour l'instant les critères d'exclusion des donneurs étaient toujours établis par l'Établissement Français du Sang (EFS), cela devrait bientôt changer. En effet, suite à une directive européenne, c'est un arrêté du Ministère de la Santé qui doit désormais définir ces critères... Mais la date de publication de cet arrêté ainsi que son contenu ne sont « toujours pas connus », a-t-elle précisé. Re-re-dommage !
Après le Ministère de la Santé, nous avons décidé de contacter l'EFS. La directrice adjointe de la communication nous a indiqué avoir vu le reportage de France 3 et s'être étonnée du témoignage de Tom, notamment concernant son bannissement jusqu'en 2014 qui, pour elle, ne repose sur aucune consigne de l'EFS. Elle a cependant confirmé que « le principe de précaution » excluant les homosexuels est toujours en vigueur en France. Concernant l'arrêté ministériel qui doit dorénavant définir les critères des donneurs, elle a précisé qu'en l'attendant, c'est l'AFSSAPS (l'Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé), en collaboration avec l'EFS, qui décide de ces critères.
Bref, vous l'aurez compris, depuis les déclarations très encourageantes de la ministre de la Santé en novembre 2007, c'est le statu quo. La balle est donc toujours dans le camp de Roselyne Bachelot... Une balle qu'elle garde bien au chaud depuis plus d'un an. Pourquoi ? C'est toujours un mystère...
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La fin de l'exclusion des gays pour le don du sang ?
Par prevention, il est normal d'interdire le don du sang a cette categorie de population. C'est du bon sens, et non de l'homophobie!!!! Le seul but est de diminuer le risque de contamination transfusionnelle, et c'est très logique!!!!
En réalité, le taux de contamination le plus élevé est hétérosexuel ce qui laisse supposer que la prise de risque est aussi plus élevée chez les hétérosexuels.
J'ai vécu le même refus un jour, et je suis même tombé sur un médecin que je pense être homophobe. Car les propos qu'il m'a tenu m'ont scandalisé. Je me suis toute fois permis de lui rétorquer, que moi et ma vie d'homosexuelle sage et pudent, faisant des tests tous les trois mois et ne prenant aucun risques, je n'avais pas le droit de donner mon sang, alors qu'une prostitué ou un mari infidèle, voir un homme qui se paie une prostituté régulièrement pouvait! Oh oui, un homme qui abuse d'enfant peut lui aussi, j'oubliais! En bref il a carrément déchiré mon dossier devant moi, le clou de l'entretien.
Je me refuse à faire comme un ami qui ment sur son homosexualité.
Il y a eu un précédent du coté de toulouse me semble t il ou le jeune homme a porté plainte. Je voulais faire de même. J'ai juste envoyé un mail a l'organisme du don du sang. En précisant que c'était un geste civique qui pouvait sauver des vies, mais qu on me l'interdisait du fait de mon homosexualité. Donc, pas que je ne sois pas touché par les gens qui meurent faute de don du sang ou d'organes ou autres, mais c'est une chose à laquelle on ne me permet pas de prendre part, donc désolé mais les banques de sang resteront vides!!!
Je n'était pas au courant du discours de Bachelot. Que la politique francaise est belle.
Peut être devrions nous empêcher les gens de donner leur sang en bloquant les camions et autres centres de prélèvements. Mais avouez que pour un geste si important, il est quand même dommage de devoir se battre. Personnellement, on ne veut pas de mon sang? Je le garde, tant pis pour eux.
Ca marche aussi (à moindre mesure) avec les hétéros. J'avais pris un risque fin juillet, 3 mois 1 semaine après je me pointe au don de sang après un test VIH négatif, on me dit de revenir lorsque ça fera 4 mois...Incompréhension : pourquoi 4 mois alors qu'à 3 mois on est sûr ? On pense irrésistiblement qu'on aurait mieux fait de se taire.
Revenue 4 mois après le risque, on me dit que je ne peux toujours pas donner mon sang, qu'ils feront juste une prise de sang pour savoir si je peux le donner.
Bilan : rembarrée 2 fois alors que je n'ai rien. On verra si j'arrive à aller donner mon sang, peut-être pas vu que j'ai avalé un médoc y a une semaine.
Je dois rêver là ! Pf...
****
Quest ce qu'ils en ont a foutre qu'on soit homo ou pas, puique de toutes facon il font des tests sur le sang avant de le transfuser chez les malades !! Ca me met hors de moi !!
J'ai d'ailleurs moi aussi été refusé d'un don du sang il y a quelques années !! Je ne comprendrais jamais cette mentalité !!
Malheureusement la population hétéro est moins touchée.. ne preportion.
Si tu pouvais faire venir la presse,cela montrerai au gens la betise de ce docteur....
Meme un hétéro ,la veille de donner son sang,aurait pu avoir un rapport contaminé et ça passerait comme une lettre a la poste.
Mais là il n y a pas de risque!!!
On devrait plutôt demander si l'on a eu des pratiques à risque, en dehors de toute relation homosexuelle. En arriver à devoir retourner au placard pour donner son sang alors qu'on est en couple stable ou qu'on n'a que des pratiques safe sex, je trouve ça paradoxal.
Et de toute façon ils doivent bien vérifier que le sang des heteros est clean avant de le transfuser, et qu'est ce qui empêche les gens de mentir sur leurs pratiques à risques ???
C'est absurde pourquoi les lesbiennes peuvent donner leur sang et pas les gays ?? C'est parce qu'ils sont supposés se sodomiser et sans capote en plus ???
on en revient toujours aux mêmes clichés, c'est navrant. Comment ne pas se sentir rejeté après ça...?
A titre personnel, je compte mentir la prochaine fois, car mon sang est plutôt rare et compatible avec tout le monde. Si je peux aider les gens, je le ferais.
Après j'ai jamais donné mon sang donc je sais pas exactement comment ça se passe
Comme le journaliste le disait à la fin de son reportage, cela risque, voir même que dans la pratique cela ce fait surement déjà, les homosexuels qui veulent donner leur sang, le font sans pour autant dire qu'ils sont homos... Alors que si c'était autorisé, ce genre de pratique n'aurait pas lieu.... Dommage...
Ce gouvernement se moque des gays français ! On pourrait dire "La France s'est aussi occupée de la présidence de l'Europe, ils n'avaient pas le temps". Ils ont bien eu le temps de réformer l'éducation, non ?!
Enfin, bon, les gays sont toujours des citoyens de deuxième classe malheureusement.
J'imagine le tollé si le don du sang était interdit aux noirs !!!
Alors que les "risques" sont exactement les mêmes qu'avec les homos. Mais dans un cas, on trouverait le raisonnement discriminatoire (pour les noirs), alors que dans l'autre, c'est une simple question de logique statistique et de gestion du risque (s'agissant de refuser le sang des pédés).
Les statistiques ont bon dos !!!
C'est de la discrimination, c'est tout.
Je sais bien qu'il y a des périodes d'incubation, etc... Mais en ce cas depuis le temps on aurait entendu parler de sang contaminé, non ?
Quelles sont les autres mesures de précautions, celles qui ne se basent pas sur la bonne foi du donneur, et ne sont-elles pas suffisantes ?
Enfin : sur l'amalgame Homo-Sida, je me demande à quel point on est pas responsable. Personne n'a "choisi" que l'épidémie se répande en premier lieu parmi les homos, où que le virus traverse aisément les parois anales... Mais Pourquoi ce sont toujours les gays qui s'occupent de la prévention ? Pourquoi les hétéros en ont-ils rien à foutre de ce virus (généralité facile, mais voyez la proposrtion de bénévoles homos/hétéros à Aides ou ECS, ça représente pas la proportion homos/hétéros en France) ?
Tout ça pour dire que quand on aura enfin compris que ce fichu virus se fout de la sexualité de son hote, on aura fait du progrès.
j'avais trouvé ça complètement scandaleux, mais mon mec m'avait dit que nous étions une population clairement "à risques" médicalement parlant pour la transmission VIH
j'ai donc menti pour donner mon sang... c'est absolument stupide car de toute façon ils font toute une batterie de tests derrière..
ce qui me choque le plus c'est qu'on trouve ça normal et que personne ne réagisse, merci donc à france3 pour ce reportage
Si je meurs d'un accident de voiture , je fais don de mon cerveau à Bachelot , elle en a bien besoin , la pôôvre .
Et que fait-on des hétéro qui baisent a tout va ? Sont-il plus protégés que nous du SIDA ? N'importe quOi !
Et de plus en quOi une orientation sexuelle est-elle plus a risque qu'une autre ?
C'est encore plus ridicule que cette fameuse histoire d'adoption ! En tout les cas Mme La ministre je vous en prix si c'est parler et dire des choses dans le vide taisez vous par ce que franchement taisez vous !
Depuis quand le gouvernement tiendrait il ses promesses ?
On peut faire une bonne analogie entre Sarko et un ventilateur : ça brasse beaucoup de vent mais ça ne rafraichit rien!
Y a beaucoup de freinageen France, et reticence, et pas que des politiques... ca les politiques passent, l'administration reste, et ne veut pas changer.
"Et pourquoi ça?"
"Parce que un jour, vous aurez sans doute des relations sexuelles, et je ne veux pas que vous soyez acceuilli dans ces conditions"
Refoulé pour des relations sexuelles que je n'ai jamais eues. Je lui lançais discrimination, elle me rappelait principe de précaution, je lui rétorquais que j'étais puceau, elle sortait études statistiques, je lui réitérais que j'avais jamais couché, elle me rebalançait le principe de précaution...
Je suis parti avec l'envie de provoquer un accident et de dire "Désolé, je peux pas donner mon sanf" quand on me le réclamerait.
Putain! Le mec que je n'ai toujours pas a intérêt à valoir le coup pour que je n'ai même pas la possibilité de sauver des vies à cause de lui!
Je dis que je suis hétéro et basta c'est bon.
Moi je sais que j'ai aucune pratique à risque et je pense d abord à cux qui ont besoin de mon sang plutot que à ceux qui m empeche de le donné sur base d'une réglement archaïque.
En bref, tu veux donner ton sang tu dis que tu es hétéro. TESTE ET APPROUVE.
(PS: et pour tous les petits gay qui m ont dis plein de fois "oh non moi j irai jamais donné mon sang à ces ******* d homophobes", bien je répondrai que vous êtes plus que egocentrique en pensant ca! vous pensez pas à ceux qui en ont besoin c'est triste)
J'en ai parlé avec un collègue médecin pour essayer de comprendre le pourquoi de cette interdiction qui est aussi valable en Belgique !
Ce médecin m'a expliqué que les hopitaux (surtout en ce qui concerne le dont de sang et d'organes) travaillent sur un plan international... et en dépendent donc !
Si les médecins de Belgique (et peut-être de France aussi ?) étaient ok pour le dont de sang et d'organes des gays, tant que sur le plan international, la décision d'ouvrir ce droit aux gays n'a pas été prise (essentiellement par les USA), les pays qui ont toujours ce critère d'exclusions refuseront de collaborer avec eux ! Et ils n'ont pas les moyens de se le permettre !!!
Donc ils ont maintenu ce critère d'exclusion !!
Toujours celon ce médecin, aucun argument "médical" ne le justifie vu que
1. les gays pourraient ne rien dire
2. les hétéro pourraient tout autant cacher le fait qu'ils ont pris des risques par rapport au IST
3. normalement (!) le sang est contrôlé par rapport au sida (et j'imagine en France plus qu'ailleur après le scandale des contaminations par transfustion !).
mais c'est étonnant que des personnes se fassent refouler au don du sang parce qu'elles sont homo sachant que le questionnaire a changer et n'exclu plus des le depart les gays (comme c'etait le cas avant).
Bon sang, ça ne tient pas debout ! Pourquoi ne pas plus simplement demander si l'on a eu des pratiques sexuelles à risque ? Ce serait plus simple, plus logique, et moins discriminant pour tout le monde.
Tout le monde n'est pas gayfriendly meme dans le milieu médical voir le message de Deyvrick.
Je suis gay et je m'assume mais cela ne veut pas dire le crier sur tout les toits non plus.
Je voudrais juste dire que si vous etes sur d'etre sero negatif, que vous faites regulierement des tests et que vous voulez vraiment donner votre sang allez y et cocher la case hetero :-)
Pour en revenir au sujet du don du sang et être gay, faites comme moi : MENTEZ. Dans cette situation précise, le mensonge et moi faisont l'amour avec passion ! Je suis du groupe O négatif, donneur universel donc et mon sang est si recherché que l'hopital près de chez moi m'appelle pour donner mon sang. Ils ne savent pas que je suis homosexuel car cela ne les regarde en rien et puis c'est LEUR boulot de s'assurer que mon sang est vierge de cochonnerie avant de le faire couler dans le corps d'autrui !
Cependant, je comprends fort bien Deyvrick qui refuse de mentir. Mais s'il m'arrive un accident et que mon sang coule, il est HORS de question pour moi de dire que mon coeur lâche et fait boom-boom pour le docteur McNamara dans sa blouse d'opération couleur chocolat. J'espère que toi aussi tu tairas ton orientation sexuelle qui n'a rien avoir avec le faite que tu es blessé gravement et que comme TOUT le monde tu as droit à tous les soins qui sauveront ta vie.
cela prouve qu'il y a effectivement descrimination.
mais bon faut pas se formaliser pour ça, la vie est belle et l'homosexualité est une bien belle sexualité
aimez votre mec et soyez heureux.
mais puisqu'on te dit que le sang est VE - RI - FIE...
C'est saoulant à la fin de voir que les gens (ne te sens pas visé surtout) ne comprennent rien...
Ils vérifient le sang car c'est PLUS fiable.
On devrait d'ailleurs cesser de remplir de la paperasse inutilement (les arbres non de dieu!)
Il n'y a donc rien à étudier.
Il faut arreter de vouloir justifier l'absurde.
Pon : être respecté c'est quand même la moindre des choses...
Ha ha ha okay je sors...
ENFIN C'EST JUSTE MON AVIS
(Je viens de le réécouter à l'instant là... psychlogiquement c'est dur...)
Et puis Myrtille...
Ben oui c'est pas faux dans un sens c'est discriminatoire mais bon si on y réfléchis bien...
(si si elle marque des arrêts quand même faut pas non plus trop lui en demander)
...pour la sécurité des malades qui vont recevoir vous comprennez faut pas prendre de risques jpense que c'est mieux...
Mais lors du debut de l'infection, le corps n'a pas encore crée d'anticorps, la personne est sero-negative mais possede le virus. En plus, durant cette periode le malade est beaucoups plus contagieux.
Dc il est normal de faire un tri sur la population, et de prendre le sang de la population la moins a risque.
C'est pour ca qu'une personne qui a sejourné en angleterre durant la periode de la vache folle ne peut pas donner son sang.
Je trouve ca totalement logique.
Et arrété de dire que nous ne somme pas une population a risque. NOUS LE SOMMES.
Il ya bien plus de SIDA chez les homos!! Regardez les statistiques!!!
C'est ca l'important!!!
Imaginez qu'on vous dise: "voila on va vous donner du sang, vous avez le choix entre deux personnes, une personne qui x chances de plus d'etre malade, et une personne qui a x chances de moins d'etre malade.
Vous faites quoi?
@ Supermotard : Ce sont les gens qui ont été dans des pays à fort taux de séropositivité qui sont refusés, pas les noirs dans leur ensemble. Ce qui est normal : c'est l'activité à risque qui est pénalisée, pas le "groupe à risque". Alors pourquoi refuser les gays dans leur ensemble et non pas seulement ceux (homos ou hétéros) qui ont eu des pratiques à risques ? Au nom de quel argument sanitaire peut-on refuser le don du sang à un gay puceau ?
La 1° fois que j'ai donné mon sang, j'étais puceau donc j'ai coché que j'avais pas eu de relations entre hommes. Et j'ai pu donner sans problème. La prochaine fois je dirais toujours que je n'ai pas de relation entre hommes. Ca ne me dérange pas de cacher mon homosexualité à quelqu'un que je connais pas, le médecin je le reverrai pas de toute ma vie. Du moment que mes proches connaissent ma véritable orientation sexuelle. Faut vraiment être pas très malin pour aller donner son sang alors que tu sais pas toi même si t'es clean.
De toute façon, depuis l'affaire du sang contaminé, l'EFS est parano, tu peux pas donner ton sang si t'es allé chez le dentiste les jours d'avant.
Refuser un multi-transfusé ou un voyageur de retour d'un pays à forte prévalence du VIH, c'est une mesure de prévention liée à une activité à risques.
Quel rapport avec le fait d'être gay ? Le risque ne réside pas dans la préférence sexuelle mais dans certaines pratiques.
Les hétéros connaissent aussi la sodomie ou la fellation sans capote, tous ne sont pas systématiquement interdits de dons pour autant.
Voici la raison pour laquelle roselyne ne signera rien et nous endormira :
Si le moindre cas de contamination HIV, VHC, VHB se produisait au travers d'un prelevement (don) d'un hypothetique homosexuel, elle serait coupable et se retrouverait en tole pour le simple fait d'avoir signé un quelconque decret.ELLE NE SIGNERA PAS
D'autre part, l'article n'est pas juste, ce n'est pas l'efs qui fait la loi en france en matiere de medecine ... nous serions au courant ...^^!
Seul le ministere de la santé et l'afssaps (agence francaise de securité sanitaire des produits de santé) peuvent interagir sur nos pratiques et lever cette interdiction.
L'efs, ne fait pas de discrimination homosexuelle, la preuve, nous prelevons les femmes lesbiennes, il faut donc faire un distingo entre homosexualité et penetration anale.
Alors s'il vous plait, en attendant que la Roselyne bouge le petit doigt, laissez nous accomplir notre mission de santé publique qui est de garantir les produits sanguins aux malades.
et pour rappel : donner son sang est un devoir non pas un droit !!
Il ne faut pas degoutter nos donneurs mais plutot les sensibiliser sur cette disparité qui je vous l'accorde doit etre officiellement clarifiée.
Autres precisions : oui biensur nous testons le vih de deux manieres sur toutes poches quoiqu'il arrive ... neanmoins il existe une fenetre de serologie muette, c'est a dire, un delai ou malgré toute la puissance de nos deux tests nous ne pouvons connaitre le status serologique d'un donneur. pour resumer, le delta entre l'hypothetique prise de risque et une garantie certaine d'un resultat.
Le danger demeurre ici, compte tenu du nombre de changement de partenaires dans le milieu ( en couple ou non) et la definition d'un rapport protegé (fellation etc etc etc).
Deuxieme rappel : nous devons garantir a nos malades des produits sanguins securisés au maximum, mettez vous à la place d'un malade au stade ultime de la transfusion....!
Cette contre pub tombe tres mal pour nous compte tenu du fait que nous sommes en seuil d'alerte au vu de notre niveau de stock plus que critique sur l'echelle national.
Nous sommes en periode d'appel au don donc s'il vous plait, plutot que de nous mettre en defaut avec nos donneurs, s'il vous plait, soyez vecteur de communication. :-)
Merci, ca fait plaisir d'entendre quelqu'un qui a compris!!!!
Pareil, l'excuse: c'est pour éviter des maladies nouvelles comme le SIDA il y a 30ans... Pourquoi serait-on les premiers toucher ! C'est de la discrimination pure et dure !
Personnelement, je donne mon sang, et je recois très régulièrement des lettres de l'EFS, des SMSs me demandant de venir donner mon sang !
Pareil, sur Lyon 1ère y'a des messages indiquant des besoin de sang urgent (pour parer aux futurs accident de fins de soirées festives bien arrosées :green: ).
S'il y a un besoin si urgent de sang pourquoi fermer la porte à de nouveaux donneurs ??!!
C'est du beau foutage de gueule !
PS: j'ai donné mon sang il y a un mois, et dans le questionnaire on ne m'a posé aucune question relative à mon homosexualité, apparemment ce n'est pas dasn tous les lieux qu'on pose ce genre de question, vous qui aimez passer des coups de file un peu partout pour jouer les enqueteurs, vous auriez ptet dû trouver ça ^^ A+
Sinon pour les auteurs du blog, j'adore votre blog, mais je voudrais bien que l'on soit pas obliger de prendre une photo à la webcam pour mettre une photo, on devrais pouvoir aller en chercher une depuis nos dossiers. C'est juste une suggestion, après à vous de voir.
Merci
Kev1mor1du37 !!!
Vive la France, j'espère qu'un jour tout cela va évolué quand même !
Si cetait le cas yaurait pas besoin de discrimination
Ok,
J'admet le fait qu'il puisse y avoir une période durant laquelle le virus demeure indétectable malgré je cite "toute la puissance" des deux tests auxquels est confronté toute poche.
Ok,
Il faut donc écarter toutes populations à risques.
Ko,
Les homosexuels HOMME, et uniquement HOMME puisque je rappelle que les FEMMES homosexuelles sont prélevés, sont une population à risque.
En conséquence, je rectifie...
La question traitant des pratiques à risques demeure indispensable lors de l'interrogatoire, MAIS...
je persiste à dire qu'elle ne devrait pas prendre en compte l'orientation sexuelle dans la mesure ou...
...d'une part les hétérosexuels ne sont pas épargnés par les pratiques à risques!
...d'autre part, même si certains homosexuels HOMME ont des pratiques à risques, ce n'est pas le cas de tous! (OR, il N'est PAS JUDICIEUX de négliger une partie des donneurs potentiels en période de besoins, aussi infime soit elle.)
Je tenais absolument à te dire que je suis ravi que tu te sente attaqué car ton commentaire ne me plais absolument pas.
Politiquement différent c'est complètement çà.
Puisque le principe de précaution ne semble concerner que les homosexuels, je choisis en mon âme et conscience de me prévaloir contre la connerie d'un tel système et je refuse catégoriquement de donner mon sang.
C'est un acte politique pour moi, il est brutal et met à mal mon sens moral, mais je n'ai pas d'autre choix devant une telle injustice.
Je n'ai absolument pas l'intention de me battre pour aider mon prochain, s'il refuse mon aide, qu'il se débrouille tout seul !
Personne n'est mort. Les poches de sang sont toujours testées.
Que feront-ils le jour où y aura une pénurie? Prendre du sang de porc ?
Voilà le type même de commentaire qui m'exaspère voir m'énerve.
Ton commentaire est un concentré de paranoïa et de fausse victime.
Un exemple? "jme sens tous les jours un peu attaqué en vous lisant"
Faudra me dire où et quand un article de Gayclic a fait une attaque contre la gauche hein...
Surtout qu'il serait quand même normal que le blog tourne plus à gauche : Regarde le nom du blog, c'est Gayclic, donc c'est forcement homocentrique et il est bien evident que la gauche est plus ouverte à ce sujet que la droite. Mais ce n'est même pas vraiment le cas de Gayclic.
Ca me permet de rebondir sur les gens qui critiquent la musique installée sur Gayclic. Mais m**de, on est sur un site Gay, on va quand même parler des artistes qui plaisent en généralité aux Gays. Ici c'est pas un blog musical, si vous écoutez autres choses c'est vos affaires !
Et puis vous semblez oublier que ce n'est "qu'un" blog, un blog parle en fonction des gouts de l'auteur du blog.
Vraiment, sans être un gros fayot, GayClic est le meilleur site gay francophone. D'une part pour la qualité des articles et d'autres part pour les débats qu'ils s'y passent. Ca change de "Tro bo le mek", n'est ce pas?
Bref. Je dois être un peu énervé aujourd'hui... Je m'en excuse.
@Supermotard : Je veux bien, mais comment expliquer qu'un jeune homme puceau est rejeté?
D'ailleurs "population à risque", oui, mais bon ça dépend des gens. Y'en a qui sont sérieux, d'autres pas, même chez les hétéros.
C'est un peu stupide au final.
On peut aussi dire non aux africains (qui sont bcp touchés), aux chinois (a cause des pblm de transfusion dans le pays), aux prostitués, aux acteurs de films x ,etc.
Enfin j'abuse exprès, mais je trouve pas ça normal.
La maladie doit se détacher d'être associée à tel ou tel groupe afin que tout le monde puisse se sentir concerner... car au final personne n'est à l'abri !
Déjà, mon pseudo complet c'est julien [ah ke], avec le "ah ke" entre crochet s'il te plaît...
Au sujet de ma foi aveugle dans les tests de dépistages, je t'invite à (re)lire le commentaire qui précède celui où je m'en prend à Ced54.
Enfin, pour te reprendre, en ce qui concerne les hétéros, ce n’est peut être que moins de 0,000001 % des résultats, mais pour le mec qui a été contaminer par le VIH d’un donneur testé séronégatif, ce moins de 0,000001 % c’est 100 %, NA!
C'est dingue, on a l'impression que le gay prend des risques lors de ses relations sexuelles dans l'unique but de pourrir la vie des pauvres patients...
Pour information, le gay, qui est un humain à peu près comme les autres (75Kg pour 1,75m, un cerveau d'environ 1550cm3...), est en mesure de ne pas donner son sang si'il sait pertinament qu'il à pris des risques...
PS : vive la confiance dans votre couple!
@ sam :
"L'efs, ne fait pas de discrimination homosexuelle, la preuve, nous prelevons les femmes lesbiennes, il faut donc faire un distingo entre homosexualité et penetration anale."
Hallucinant... Tu ne sais pas qu'une relation sexuelle entre hommes peut se faire sans pénétration anale ? Belle mentalité, mais qui montre bien que pour beaucoup de gens encore, la relation homosexuelle ne se résume qu'au sexe, et même essentiellement qu'à la sodomie ! Ce qui explique certainement que l'EFS accorde tant d'intérêt à l'orientation sexuelle plutôt qu'aux pratiques sexuelles...
Quant au seuil d'alerte sur les stocks de sang... lol ! Les gens qui reçoive du sang sûr à 100% sont probablement ravis du travail de l'EFS, ceux qui ne pourront pas en recevoir à cause de cet extrémisme dans l'application du principe de précaution seront peut-être moins satisfaits !
Je rennonce. Je vois que tu est d&finitivement borné.
Je retiens juste que tu vis avec le même garçon depuis 5 ans, que tu as fait un test, négatif, il y a 3 ans, que tu est fidèle à 100%, que tu est act... (non çà on s'en fou!), et que tu ne te considère pas comme 100% séronégatif parce que ton ami aurait pu avoir des rapport à risques sans te prévenir...
En gros je retiens l'absurdité de tes propos, pour rester correct...
Entre çà et ceux qui pensent que ne pas donner son sang sous prétexte qu'on doit mentir sur sa séxualité, et donc subir des critères discriminatoires, c'est faire preve d'égocentrisme...
Heuresement qu'il y a quand même des gens comme Aki_no_S...
Tu n'aurais pas oublié la négation dans ta phrase...
Et dis donc, au final, ne serais-ce pas toi l'excité qui veut écrire plus vite qu'il ne pense?
Et puis les A+, ridicule...
Enfin...
Je pense pas qu'il s'agit d'homophobie de la part de la médecine mais comme il y a eu des gros scandale vis vis à du SIDA maintenant ils sont devenus complètement paranos.
Or il y a une différence entre trop de précaution et pas assez. Il faut trouver un juste milieu.
"Il existe plusieurs façon de "tester" la séropositivité. Couramment, les tests que l'on fait, dans un centre de Dépistage Anonyme et Gratuit (CDAG) par exemple,testent en fait la présence d'anti-corps produits par l'organisme en réaction à la présence du Virus. C'est parfaitement fiable, mais cela a un inconvénient: la production d'anti-corps n'est pas immédiate. C'est pour cela qu'on dit qu'il faut attendre si l'on veut se tester après une prise de risque.
Alternativement, on peut aussi faire une virologie, c'est à dire chercher directement le virus lui-même. Mais c'est beaucoup plus complexe et fastidieux à réaliser, et donc également plus couteux. Ce qui fait que ce n'est pas adapté à un usage de masse, comme pour du don de sang ou un dépistage en CDAG. Si on faisait une virologie sur chaque lot de sang prélevé sur un donneur, on ferait totalement sauter la Sécurité Sociale, le système imploserait. Ce qui au final produirait donc une situation pire. La santé publique nécessite de trouver le point d'équilibre entre la sécurité totale, le risque zéro (qui comme chacun sait n'existe pas) et le réalisme pratique.
C'est en ce sens que la notion de groupes à risque qui a exclu les homos du don du sang se justifie -- ou en tout cas s'est justifiée, c'est certainment moins vrai en 2008 -- dans la recherche de ce point d'équilibre."
"Pas de souci pour la longueur de réponse :)
> à partir du moment où tu dis que la moins onéreuse
> des méthodes reste "parfaitement fiable"... pourquoi
> exclure des gens en fonction de leur orientation sexuelle ?
Parce qu'elle est parfaitement fiable à *J+30 à 90 jours*.
Autrement dit, il y a une fenêtre allant jusqu'à trois mois pendant laquelle une personne peut être contaminée et contaminante sans que cela soit détectable par un test anti-corps.
Compte-tenu de la forte prévalence du VIH chez les gay, compte-tenu aussi du fait qu'on est beaucoup plus contaminant pendant cette période de primo-infection (la charge virale est très élevée) qu'ensuite pendant une séropositivité stabilisée, les modèles statistiques laissent apparaître un risque assez élevé de poduire une contamination VIH accidentelle par transfusion.
Cela dit je ne suis pas nécessairement contre une ouverture du don du sans aux homos, hein. C'est juste qu'il me semble aussi nécessaire de préciser qu'au-delà du fait que le fait de se voir rejeter du don à cause de son homosexualité soit une violence vécue comme une discrimination, il existe des raisons sanitaires de santé publique qui justifient que cette décision ait été prise.
Ensuite, comme je le disais, quelque chose qui se justifiait pleinement il y a vingt ans ne se justifie plus nécessairement aujourd'hui. Surtout que ça a été fait sans nuances ni grande logique à l'époque."
Donc, ayant échoué à définir d’autres critères plus précis pour distinguer ces personnes saines des personnes contaminées, les médecins, très pragmatiques, n’ont pas eu d’autre choix que d’établir des critères de sélection plus grossiers, généraux, tels que la notion de « population à risque », pour circonscrire du mieux possible le risque et écarter les personnes contaminées.
Une population à risque comprend, par définition, une proportion de personnes contaminées supérieure à celle de la population générale. Les homosexuels masculins constituent, selon cette définition, une population à risque. Même s’il y a de nombreux homosexuels sains, sans pratique à risque parmi nous, nous ne connaissons pas encore de critère permettant de les différencier des autres. (S’il y en a parmi vous qui sont capables de définir de tels critères qu’ils se manifestent)
Le questionnaire interrogeant sur les prises de risque récentes n’est pas suffisant pour empêcher par exemple un donneur homosexuel contaminé IGNORANT ou seulement INCONSCIENT qui penserait en toute bonne foi, ne pas avoir couru de risque (certains homo pensent encore que faire une fellation sans préservatif à plusieurs hommes dans la semaine, ce n’est pas courir un risque), de donner son sang. La même chose s’applique évidemment côté hétéro (il y a des inconscients partout), mais ces cas sont PROPORTIONNELLEMENT moins nombreux.
Par ailleurs, comme les homo mâles ne représentent qu’environ 6% de la population masculine générale (ce n’est pas comme s’ils en représentaient 50 %, auquel cas, le besoin de sang supplanterait le risque), on les exclut du don du sang et par là même, on réduit substantiellement le risque de sang contaminé.
Au début, cela peut paraître discriminatoire, mais c’est en fait une mesure pragmatique.
A partir de là, on est seuls avec sa conscience. Si on a la CERTITUDE ABSOLUE d’être sain et que l’on veut donner son sang, connaissant les contraintes de la gestion du risque côté médecin, on peut prendre sur soi et mentir sur son orientation sexuelle. Ca aussi, c’est être pragmatique.
En attendant, que tous ceux qui sont contre ces mesures de précaution, proposent plutôt des critères SERIEUX pour différencier les donneurs contaminés des autres. Nous vous en serions tous reconnaissants...
Comme l’a écrit Koala, c’est vrai que l’équation gays = population à risque, contribue à nous stigmatiser, une fois de plus.
Cette qualification touche là où ça fait mal, dans notre besoin de normalité et de reconnaissance (comme l’a écrit Supermotard).
C’est vrai que beaucoup d’entre nous avons des pratiques à risque qui trouvent leur cause largement dans un sentiment d’exclusion sociale. Si nous étions davantage intégrés, reconnus, acceptés socialement, aurions-nous exactement les mêmes comportements sexuels ?
Bref, si la question du sang nous fait réagir autant c’est parce qu’elle nous donne le sentiment de contribuer à nous éloigner du reste de la population et de l’acceptation sociale. C’est une blessure ouverte pour beaucoup d’entre nous.
Au passage, vous remarquerez que l'homosexualité n'est pas dans les causes d'exclusions citées sur cette page, ni nulle part ailleurs sur le site. Ont-ils honte au point de vouloir le cacher au grand public ?
Julien, le débat d’idée est sain, le remise en cause des personnes stérile et bloquant. Sur le fond, je ne vois absolument pas ce qu’il y a d’absurde à penser que l’on n’est pas certain de sa séronégativité dans mon cas, puisque j’ai des rapports non protégé avec mon ami. Tout repose sur la confiance. Mais les choses étant ce qu’elles sont, comment ne pas savoir que la fidélité absolue dans un couple gay n’est pas la manière de faire majoritaire, surtout après 5 ans de vie commune. D’ailleurs, j’ai déjà une première fois su que mon ami m’avait trompée, pour une bonne séance de SM uro… il l’a reconnue et m’a promis qu’il ne recommencerait pas… Ca te va comme ça ? Ho j’oubliais, les gays sont des anges coté cul…
Pour revenir à la détection, effectivement il y a la recherche d’anticorps anti-VIH qui a le défaut d’être négatif durant qq temps après la contamination alors que le virus est très virulent, mais d’être relativement peu couteuse. Il y a aussi la recherche du virus lui-même soit par une technique Immunologique visant à détecter l’antigène P24, soit une technique d’amplification génique (Polymérase Chaine Reaction ou autre). Dans les deux cas, on peut être négatif à ces tests parce que le virus est «indétectable» dans le sang, c'est-à-dire à un taux inférieur à la limite de détection du test. Il faut absolument intégrer le fait QU’AUCUN TESTS N’EST PARFAIT ET QU’UNE SENSIBILITE DE 100 % N’EXISTE PAS !
Dans un questionnaire, la détermination à la louche des groupes dits à risque est effectivement critiquable en ce sens qu’une personne sans relation sexuelle ou n’ayant que des relations protégées et en plus SSR (etc) est exclue alors que la probabilité qu’elle soit séropositive est infime. Cependant, pour affiner le questionnaire et donc accepter les gays présentant un risque faible de contamination, il faudrait obligatoirement poser des questions beaucoup plus intrusive ET disposer de donnés épidémiologiques permettant en suite de classer chacun suivant une probabilité. Vous qui voulez absolument donner votre sang, comment réagiriez-vous à un questionnaire vous demandant si vous recevez le sperme dans la bouche ou pas, si vous acceptez les éjaculations faciales ou pas, s’il vous arrive de recevoir de l’extérieur du sperme sur l’anus, si vous allez faire kaka après tous sodomie sans préservatif passive avec votre ami en couple stable et si vous vous lavez le sexe dans les minutes qui suivent la fin du rapport en cas de sodomie active également en couple stable, etc, etc, etc… Vous vous imaginez face à une infirmière parler de tout ça ou pire le consigner sur un papier avec vos coordonnés dessus ?
Autre point très important, vous partez du principe qu’il manque du sang, admettons… Ce que vous n’intégrez pas dans le raisonnement c’est qu’il y a tout de même environ 15 millions de personnes en France susceptibles de le donner, n’appartenant à aucun groupe à risque. Il suffit de sensibiliser ceux-ci pour avoir largement de quoi pourvoir aux demandes. Et même si cela ne suffisait pas, nous pourrions importer du sang, même si cette solution n’est pas la plus souhaitable bien sûr. Autrement dit, le besoin n’est pas tel que l’on ne pourrait pas se passer du sang des gays.
Pour finir, dire que dans la globalité les gays ne constituent pas un groupe à risque est une contre vérité. Nous le savons tous, nous avons tous eu nos périodes plus ou moins frénétique ou nous avons tous connu des gars qui se comportent ainsi. Nous connaissons également tous des couples stables qui vivent librement ou presque leur sexualité. Pour nous c’est tellement facile d’avoir une relation rapide avec un inconnu complet ! Les choses sont différentes chez les hétéros, même si les soirées bien arrosés permettent aux plus jeunes des expériences divers et variées. Enfin, les chiffres sont parlant, oui, le taux de contamination chez les gays en France est nettement supérieur à celui des hétéros, c’est un fait.
Je ne cherche pas une preuve de reconnaissance, ni à montrer que je suis comme tout le monde. Je suis une fille, je suis hétéro (oui qu'est ce que je fais sur gayclic ? oO)
Je suis d'accord avec toi quand tu dis : "Mais enfin, normalement, pourquoi donne-t-on son sang si ce n'est pas pour aider des malades à guérir ?"
Je me suis peut être pas bien exprimée en disant "tout le monde devrait pouvoir donner son sang".
Je voulais dire toute personne saine (ayant un sang utilisable) devrait pouvoir le faire... ca me parait logique et visiblement à toi aussi.
Je trouve ca juste inconcevable qu'on dise "non au sang des homos par ce qu'ils sont homos".
Et c'est le cas.
Evidemment toute personne qui est jugée à risque pour son comportement ou par sa santé doit être exclue.
Mais pas pour être homo, ni pour appartenir à un quelconque groupe, ou nationalité.
C'est mettre tout le monde dans le même panier, et c'est discriminatoire.
De toute façon, le questionnaire préalable au don ne devrait porter QUE sur les conduites à risque, en les détaillant systématiquement, car combien d'hétéros ne savent pas qu'une fellation non protégée avec une partenaire occasionnelle constitue une conduite à risque ? Ceux-là cocheront "non" à la question "Avez-vous eu une pratique sexuelle à risque au cours des 6 derniers mois ?" et donneront donc leur sang.
De plus, que l'intention de discrimination soit là ou pas, cette exclusion est vécue comme telle par la communauté homosexuelle, et en cela elle est maladroite, sinon condamnable.
Pour finir, je réitère ma question : parmi les gens qui ont perdu un enfant, un parent, un proche, parce que le sang a tardé ou manqué, combien auraient accepté le don d'un homosexuel qui aurait pu prouver qu'il était totalement et incontestablement sain ?
Pendant un an ils ont mis des petite étoiles car j'étais jeune et je pouvais changer de sexualité.
La fois suivante j'ai pu le donner car le medecin ne comprenait pas les etoiles , j'ai expliqué que je revenais de vacances donc ils ont accepté mon don et j'ai menti ..
puis j'ai eu honte de ce mensone... donc je n'ai plus menti et ai été banni à nouveaux.
Ma mére étant dans le domaine médicale et ayant tous les pins et medaille du sang à pu voir mon dossier car elle comprenait pas que je le donne plus (merci au medecin et au secret medicale). Maintenant je proteste en refusant le don d'organe , pourquoi serait il meilleur que mon sang , et j'espére que les pénuries de sang inviterons les medecins à penser pratique à risque plutot que population à risque , car un ou une hétéro peut etre trés frivolle et un homo monacale. Son concerné e memoire , les femmes de plus de XX an non marié, les gens avec plus dun partenaire sexuel dans l année ; l'afrique subsharienne etc ...
seulement la réponse qui m'a été faite ma mis en colère...
les homos sont des personnes plus traumatisés que les autres...
ah bon... oui oui vous êtes jugés comme des traumatisés et qu'il est fort possible que vous soyez infecté...
ma réaction ne sait pas faite attendre ...
madame... ai je l'air traumatisé? madame pouvais vous lire le résultat de ce test...
madame vous m'auriez dit simplement que le fait d être un homosexuel faisait de moi une personne potentiellement a risque j'aurais compris mais le fait de me jugé comme traumatisé est incroyable... je n'ai subi aucun traumatisme dans ma vie si ce n'est d'entendre vos propos homophobes. de plus ce test est négatif la seule personne avec qui j'ai eu des relations toujours protégés a aussi fait le test il est négatif aussi...
alors madame puisque le traumatisé infecté que je suis ne peut pas donner son sang, je tiens a vous dire qu'il est bien dommage que de personne qui joue l'honnêteté soit refusé alors que des hétérosexuels ayant des pratiques a risque ne soit pas refusé...
dommage mon sang je le garde et j'espère que vous n'en n'aurez jamais besoin... et sil vous plait arrêtez de faire de la pub pour le don du sang si c'est pour refuser les personnes qui souhaite le donner !!!
Depuis ce jour croyez moi chaque fois que je passe a coté de cette merveilleuses initiative qui permet de sauver des vies je me dit que j'aurais du éluder la questions et mentir
au moins mon corps aurais pu être solidaire... mais je suis homos alors même sa je n'y ai pas droit
ceux qui disent que le sang est vérifié, c'est vrai mais il n'y a pas de risque 0.
Jai deja parlé a bcp d infirmières et médecins à ce sujet, ils m ont dit que le sang était en général donné aux victimes dans le mois qui vient (sinon plus de Globues rouges)... et pour etre sur que le HIV nest pas dans ton sang, il faut attendre jusqua 3 mois avant de le détecter. Donc en gros, il y a tjs un risque.
J'ai eu un collègue hétérosexuel contaminé par son épouse. Elle avait un amant et ne mettait pas de préservatifs avec son amant
si on garde l'idée de la sérologie muette, il faudrait aussi interdire le don du sang des hétérosexuels
refuser le don du sang des homosexuels ce n'est rien d'autres que de l'homophobie
VIVE LES HOMOS ET VIVE LA FRANCE !!