Les révélations de l'amant de Jörg Haider

Il est bien entendu concernant la mort de Haider le fasciste, ne sortent de mes yeux QUE des larmes de crocodile. Mais à tous les homosexuels comme moi et vous l'image qui colle aux gays depuis la disparition (heureuse !) du régime nazis à savoir homo = nazi zelé, avec la mort de Haider et son passé d'homosexuel du placard (a moitié sorti de son vivant), passé qui était un secret de polichinel (je l'avais lu il y a longtemps déjà) nous assurent un bel avenir à ce cliché ODIEUX !

Cela me rappel l'ultra-célèbre scène de massacre des S.A (Sections d'Assault) au cour d'une orgie homosexuelle dans les "Damnés" du génial maestro Luchino Visconti. Un grand film !

Je suis gay et en rien un facho dégeulasse !

PS Tourments perpetuels à l'âme de sieur Haider, c'est à tout le moins ce qu'il mérite !

R'oh j'viens juste de l'lire dans la presse italienne, j'voulais vous envoyer un courriel pour vous passer l'info (scoop!) mais bon, vos talents de journalistes m'ont devancé. Très bon travail les gars!

Sinon pour l'article en lui-même, bah ouais, sachant que dans ces partis d'extrême droite y a un bon nombre de cathos puritains, les homos y sont mal vus... y avait eu aussi une affaire avec un gay proche de Le Pen au FN! Pour finir, je crois que ces deux hommes souffraient :s Pf ouah, l'intolérance religieuse... [soupirs]

je pense que tous ces extrèmes son mal dans leur peau,ainsi que la religion.
ils prèchent des idées de haine car ils le sont eux mèmes.

"faites ce que je vous dit,mais ne faites pas ce que je fait"

C'est triste,en arriver là.
De se voiler la face,et de vouloir le malheur de l'autre.

Bonne journée à tous.

"Il ne fait pas bon être gay dans un parti d'extrême-droite !!"
Euh, il ne fait pas bon d'etre d'extreme droite.
Franchement, je n'arrive meme pas a avoir une once de compassion.

@Enguerrand : Je pense que ça ne va rien changer, les gens ne sont pas si bètes que ça. De plus c'est pas la première fois qu'un minitre faisant parti d'un extrême ou ayant des propos régulièrement homophobes se retrouvent finalement pris "dans le sac". Je ne sais plus quel politique aux USA qui avait été retrouvé dans les chiottes d'un aeroport avec un mec...
De même, je suis persuadé que les plus homophobes sont des homos refoulés qui ont un grand mal à assumer ce qu'ils sont et dont l'image des gays les renvoie à eux-mêmes...

Certains spécialistes pensent même que Hitler avait une relation homo avec l'un de ses proches collaborateurs... Mythe ou réalité, j'avoue ne pas savoir.

De toute façon, les mecs des extrêmes (en particulier d'extrême droites) sont tous de grands frustrés...

Finalement c'est là que vous vous rendez compte que vous n'avez besoin ni de ressentiment, ni de vengeance. Tôt ou tard la roue tourne.

Maintenant une question me trotte; comment peut-on à la fois subir et imposer l'intolérance ?

Je n'ai pas très bien compris le rapport entre cette affaire et la religion tel que cela est évoqué dans les commentaires précédants, mais passons :/ (je crois plutôt que je ne veux même pas essayer de comprendre >_<).

Je suis un peu gêné par le côté "outing" de cette affaire, d'autant plus que là, le cadavre est encore bien frais. Certes, on ne parle pas non plus des personnes les plus recommandables qui soient, mais de là à sortir des réflexions du genre "bien fait, la roue tourne"...

Sinon je suis plutôt d'accord avec Otsuko : le rapprochement entre le fascisme et l'homosexualité n'est pas si évident que ça. Si l'on pose la problématique "Homosexualité et nazisme" à monsieur tout le monde, il vous parlera de la déportation et du triangle rose, pas forcément d'Ernst Röhm et des origines gays du partis, aspects du NSDAP dont ses leaders eux-même se sont vite débarrassés (ne serait-ce que par l'assassinat du chef des SA).

Pourtant le lien ambigüe entre homosexualité et fascisme existe bel et bien (Jörg Haider est loin d'être le premier de la bande). Cela fait un peu partie de notre histoire noire ! A nous de montrer qu'homosexualité ne rime pas forcément avec intolérance, en commençant peut être par mesurer nos propos en parlant d'un type qui est mort et d'un autre qui a perdu beaucoup dans l'affaire (mais attention, je n'ai pas forcément dit qu'il fallait adhérer à leur idées... soyons un peu plus fins ;D)

Un film de P.P. Pasolini * Salo ou les 120 journées de sodome"

Edifiant ... !!!

On peut être à la fois fasciste, adhérant d'un parti d'extrême droite, et homosexuel, capable d'un amour profond et pur. L'être humain peut être tout à la fois détestable et aimable.

Mon défunt grand-père avait été fait prisonnier avec son ami polonais par les allemands nazis. En cellule, il jouait aux cartes avec eux! Parce qu'il était pacifiste, incapable de tuer, lorsqu'il a été pris en embuscade et fait prisonnier, en quelque sorte il était soulagé. Grâce à cette passion partagée pour la belote, il n'a pas confondu l'être humain, le citoyen allemand obligé comme le français de faire la guerre, et les idées , les idéologies nazies, la folie des gouvernants, les idées extremistes auxquelles peut-être certain de ses geôliers adhéraient.

Bien sûr il ne faut pas oublier les horreurs perpétrées au nom d'idées extrêmistes. Mais il faut aussi garder la tête froide, admettre la nature ambigüe et la lâcheté des hommes (et des femmes) qui n'osent pas prende le risque de se faire tuer (physiquement ou dans l'âme), qui ont peur de mourir (à soi) au nom de ses propres valeurs humanistes. Mon grand-père a eu cette lucidité et c'est tout ce qui comptait pour lui. A notre époque, cela se joue à travers le vote, pas à travers des discussions accusatrices, des jugements dits "de valeurs".

Mon grand-père a essayé de rester neutre, meilleur moyen pour lui de supporter l'incarcération et la séparation d'avec ma grand mère qui avait accouché du frère ainé de mon pére. Il n'a pas voulu s'accrocher à la haine, prendre part à tout cela, préférant agir avec humanité au delà des différences, fussent-elles difficiles à supporter, à dépasser. Impatient de retrouver sa femme, son enfant, plus ouvert à la vie, à l'Amour, qu'aux haines, aux passions, à la décrépitude des corps et des idées extrêmistes.

Son ami polonais ayant été fait prisonnier avec lui, il a connu comme l'amant de Jorh Haider cette amitié amoureuse (de l'âme, pas du corps) partagée. D'ailleurs quand mon grand père nous a quitté, la fille de cet ami polonais nous a confié que son père sombrait dans une dépression et sentait venir sa mort prochaine. Nous lui avons offert l'oiseau chantant que mon grand-père avait baptisé "Baptiste", du nom de son ami, lien symbolique d'une amitié de l'âme indéfectible que la folie du monde, des idées et des hommes n'avaient réussi à détruire.

Alors, vous comprenez, je sais ce que ressent l'amant de Haidner, parce que je vois l'être humain et je refuse de le juger à travers ses idées que je porte pourtant en horreur (homophobie, racismes et autres intolérances).

Et même l'homosexualité de ces personnes est ici anecdotique. Saudf pour les hommes intolérants, bien sûr (quelle qu'en soit les raisons!) Car il s'agit d'amour. La catégorisation homo/hétéro prend ici son sens artificiel, son statut de catégorie, inventée comme toute catégorie (blanc/noir, français/étranger, bon/méchant, etc) pour "diviser et mieux régner. Un sens foireux.

Mon grand père a été transformé par cette confrontation aux extrêmismes. Je possède sa carte de soldat avec sa photo, celle d'un jeune homme au regard arrogant. A sa libération , il a perdu cet air hautain, il s'est humanisé, un peu "cassé" aussi. Il a toujours préféré garder le silence et même sourire devant ceux qui débattent, jugent, choisissent un camp, s'amusant de l'énergie de mon adolescence dans mes prises de positions (re)belles. Aujourd'hui on appelle son attitude un "lâché prise". (tout passe, tout se tranforme, même s'il y a des choses, belles et laides, qui ne changent pas, quoi qu'on fasse pour essayer de les éradiquer). Aujourd'hui, français et allemands s'aiment. Et Ben Laden, aimé des américains pour les affaires, est devenu l'ennemi numéro 1 pour des raisons d'argent. Et la croisade contre les "étrangers" est une dérive, un extrêmisme honteux.

Nous sommes peu de choses et nous ne sommes pas responsables de ce qui nous tombe dessus. En vrai à part discuter, pointer du doigt, cracher, ce qui est vain et ne change pas "l'ordre mondial" radicalement dans le bon sens, on ne peut pas empêcher l'existence des idées et projets humainement détestables. Parce que pour cela il faudrait s'amener à se mettre en tête de "tuer la vermine pour de bon", devenir ausi haineux, aussi criminel dans l'âme que ces personnes qui ont choisi un mode de vie et de pensée qui leur sont propres et qui restent, quoi qu'on en dise, qu'on le veuille ou non, légitime d'un point de vue juridique et démocratique.

Par contre on peut garder cette liberté de choix intérieur, lutter contre la haine qui vient de l'intérieur (la part animale de l'homme) et qui appelle à la haine. Arriver à lutter, à rester "zen", neutre, s'aimer assez pour prendre soin de sa santé physique et mentale, c'est gagner la "partie de cartes" en tant qu'individu, quelle qu'en soit l'issue "politique", macroscopique, nationale, celle qui nous dépasse.

Associer discriminations et homosexualité avec les partis d'extrême droite et ses représentants est humain, inévitable sur le coup. Ce qui l'est moins c'est peut être d'être incapable de "pardonner", de refuser de voir l'individu dans sa nudité, de sortir de la radicalité (alors qu'on lutte contre l'extrêmisme, forme de radicalité), de compatir (pas au sens religieux mais en tant que semblable qui sait pour l'avoir vu dans la réalité ou appris dans les livres d'Histoire, que chacun est tout aussi capable de "dérives" idéologiques et de prendre part à la folie universelle, d'une manière volontaire comme adhérer à un parti "discutable", voter "mal", ou contre sa volonté en faisant la guerre.

D'autant plus que rien n'est tout blanc ou tout noir. Est-on un criminel en tant de guerre ? (Papon avait-il le choix ? Sa décision de ne pas se sentir coupable et de n'avoir pas regretté d'être un administrateur qui notait les noms de juifs qui partirait en déportation pour ne pas se faire tuer par les nazis? Son refus de se sentir coupable, pauvre fétu d'homme, n'est-il pas un "pardon offert à soi-même" à 80 ans, un "lâché prise" ? Ou alors une tentative de tendre un miroir aux juges et avocats si emplis de justice haineuse, si pressé de participer à un acte criminel d'incarcération, un acte plus symbolique contre les idées extrêmistes complètement dépassées (nazisme) (!) que réfléchi puisqu'ils sont prêts à incarcérer un vieillard malade en souvenir d'un passé effroyable pour tous, même pour Papon.

Stephan Spedzner était effondré à la mort de son ami, il a fondu en larmes lors d'un discours et a évoqué le lien profondément humain (au sens noble) qui le liait à Jorg Haider, ce qui l'a éjecté du parti évidemment. Peut être que son éviction lui fera entrer dans une phase de rédemption, de remise en question. Quoi qu'il en soit, il s'agit de son parcours de vie, tout ce qu'il a dit,fait et vécu doit être réinterprété par lui-même, et seulement lui, car tout comportement ou conviction fut-il crimininel est lié à l'affect, au vécu personnel.

Alors à chacun de nous, les homosexuels, d'observer sans juger, et peut être comme mon grand père, de canaliser la colère et la frustration pour sortir d'un extrêmisme de comportement individuel et d'opinions de "mise à mort", qui vient bêtement en réponse attendu à un extrêmisme d'idées de parti politique.

Peut être pourrions nous alors, nous les victimes, les blessés de la vie, en tirer des leçons de vie. Parfois nos blessures idéologiques s'aggravent parce que nous avons plaisir à appuyer nous même là où ça fait mal au lieu de protéger nos "stigmates" avec une pommade apaisante.

Bref, les révélations de l'amant de Jorg Haider sont anecdotiques (si on sait dépasser les notions de justice et d'injustice).

Un énième épisode de la tragédie humaine dans un théâtre d'ombres furtives.

On va pas non plus pleurer sa mort parcequ'il était (plus ou moins)gay?
Fin perso ca change pas mon point de vue...

là c'est vraiment le monde à l'envers,raoul2 caen demande qu' il faudrai commencer à montrer que homo ne veux pas dire'forcément' intolérant,en général se sont les homophobes qui sont intolérant,mais c'est vrai que chez les homos,comme chez les hétéros ilya de l'intolérance,regarder l'ex leader d'extréme droite, ouvertement homo des pays bas assassiner(pim fortuyn)donc moi qui suis de gauche je me pose des questions,car comment peut on lutter contre les discriminations,quand des gays eux même les alimentent. biz à gayclic

ho! zut j'arrive meme pas a pleurer pour son pauvre petit compagnon qui se sent si seul!

Attention, en allemand le terme "Lebensmensch" (litt. "être humain de ma vie") est difficile à traduire en français et la traduction "homme de ma vie" n'est pas totalement correcte (il n'a pas dit "Der Mann meines Lebens"), bien qu'une partie de l'idée y soit. Elle peut être à la fois la description d'un amour sentimental et physique profond, mais aussi d'une amitié profonde ou d'un amour platonique par rapport à une personne en qui on a entièrement confiance. Enfin, un très beau terme je dirais. L'utilisation de "Mensch" et pas de "Mann" rejoint un peu le long message de David.

Sinon, bon, ben, il y avait des photos depuis pas mal d'années dans la presse allemande, montrant Heider avec des hommes dans des positions ambigües et beaucoup savaient qu'il allait dans des bars gays. Après, les autrichiens ont une tradition à ne pas mettre le nez dans la vie privée des politiciens (comme en Suisse).... C'était donc une vérité non dite.

Et oui les gays sont partout et dans tous les milieux quels qu'ils soient.C'est pour cette raison qu'il serait grand temps de nous accepter car on est là depuis longtemps et pour longtemps encore ! ha ha

Pourquoi être géné par ce "outing". C'était un secret de polichinel que Haider amait les hommes (jeunes hommes !). C'est simplement son amant qui voulait dire sa souffrance de jeune veuf. Ceci dit Haider ne s'est pas géné de dire des choses affreuses sur les étrangers. ****************

Il en va de l'extrême-droite comme des milieux catholiques conservateurs : ils ont un lien très ambigu vis-à-vis de l'homosexualité. Leur univers est rempli de refoulement et de tabous. Mais il ne faut pas perdre de vue pour autant qu'ils sont à la fois victimes et bourreaux. L'extrême-droite, encore aujourd'hui, détruit des vies ; alors, au delà de la souffrance légitime de Petzner, j'avoue et j'assume n'avoir aucune compassion pour cette individu, en réponse à la compassion que lui n'a jamais eu.

@ayour,

bien sûr ! Le grand film ( et dernier, quelques semaines plus tard, Pasolini est massacré sur la plage d'Ostie) de Pasolini. Il est aussi insoutenable qu'indispensable à regarder. Je rajoute un dernier film encore plus discuté mais que j'aime beaucoup "Portier de Nuit" de Liliana Cavanni de 1975 avec le sulfureux couple Dirk Bogarde (acteur immense et homosexuel dans la vraie vie, ce qui n'a rien a voir avec son rôle nazis!) en gradé de la SS tortionnaire et Charlotte Rampling en victime juive incarnants ainsi le bourreau et la victime.

@David, tout à fait attentif à ton post d'une rare profondeur. Vraiment très surpris en bien !

L'homosexualité n'est aps un problème pr ts les partis d'extrême-droite (Cf. Geert Wilders, leader de l'extrême-droite néerlandaise et ouvertement homosexuel)...
L'extrême-droite néerlandaise ainsi que celle des pays scandinaves (au sens large) a ceci de particulier qu'elle défend les libertés des individus (notamment les femmes et les homosexuels) ainsi que la liberté des moeurs (très étendue) contre certaines catégories d'étrangers qui les menaceraient directement.
En effet, ces dernières années aux Pays-Bas, les agressions d'étrangers musulmans (principalement marocains et turcs, très nombreux ds le pays...) envers les homosexuels se st multipliés, propageant un climat de peur...
En effet, les cultures scandinaves et musulmanes st violemment antinomiques. Ainsi la nudité intégrale et les comportements homosexuels - courants ds les publicités scandinaves et néerlandaises ainsi que ds leurs sociétés - choquent les musulmans qui arrivent au pays car tt cela est formellement interdit voire punis de mort ds leur pays d'origine.
On le voit, les différences culturelles st énormes et peuvent déboucher sur de la violence de la part de ces étrangers...
Et la réponse des autorités est limitée. Et c'est ds cette brèche que s'engouffrent les partis d'extrême-droite...
Etant moi-même homosexuel et sympathisant social-démocrate (parti de gauche), je suis tjrs tenté par les idées de Geert Wilders car les autorités semblent rester passives et que lui seul semble protester. Ce qui fait d'ailleurs son succès électoral...
Evolution proche au Danemark, qui a vu des membres d'extrême-droite entrer au gvt ces dernières années...
Je ne ch pas à me positionner en tant que défenseur des idées de Wilders ms quand on regarde la politique migratoire mise en place par Sarkozy via son ministre de l'Immigration, je trouve qu'elle n'est pas si éloignée de celle que propose Geert Wilders...
Dc toutes les extrêmes-droite ne se ressemblent pas...
Par contre, je pense que, pr l'Autriche, les partis d'extrêmes-droite qui s'y trouvent st similaires à ceux des autres pays européens (hormis l'Europe nordique) dc mon raisonnement ne s'applique pas ici.
Et plutôt que de fustiger l'extrême-droite et regretter qu'elle n'existe pas, il faudrait plutôt se emander pourquoi elle existe et qu'elle grimpe ds les sondages ds un certain nb de pays européens, à mon avis...
La réponse est qu'elle répond à un certain nb d'attentes des citoyens, attentes que les partis modérés semblent incapables de répondre, tt simplement...
Dc, ironiquement, ce serait plutôt les électeurs qui st en fait responsables...
Et quand à l'interrogation de Max, je dirais que les gays, majoritairement, veulent la fin des discrimations les concernant.
Ms c'est ça ne veut pas dire, pr autant, qu'ils se soucient d'autres catégories discriminées...
Bien sûr, on peut penser que le fait de se sentir discriminer, ça apporte un sentiment de solidarité avc d'autres catégories de popultation elles aussi discriminées ms ça ne sera pas forcément le cas pr ts même si c'est souhaitable...

Dc je reprendrais la conclusion de David en disant que raisonner en catégories est un des plus grand maux de l'humanité et que ds l'autre, il faut svr avt tt vr l'Homme, tt simplement...

Il est notable de remarquer que Haider si bien élu pas ses concitoyens a été la parfaite incarnation de cette constance qui fait l'Autriche d'aujourd'hui un nid inextinguible de fascistes en puissance (je ne mets pas tous les autrichiens dans le même sac, cela va sans dire !). Moi, qui suis un grand amateur de la culture viennoise du début du 20e siecle : Stephan Zweig, Gustav Malher, Arnold Shöenberg, Théodor Hertzel, Sigmund Freud, Hugo Von Hofmannsthal, Ludwig Wittgenstein ou Robert Musil. Ce grand empire qui a donné naissance à bon nombre des plus grand génie de la Terre à été également celui qui a enfanté bon nombre des cadres des SA et de la SS et les plus atroces chefs des camps d'extermination allemand (le plus épouvantable étant Franz Stangl comandant en chef autrichien du camp de Treblinka). C'est le seul peuple qui n'a pas sourcillé à l'extermination quasi TOTALE de sa comunauté juive la plus assimilée d'Europe et dont bon nombre des génies cités plus haut faisaient partie. Mais après toutes ces horreurs il y a une justice. Après avoir exterminé l'élite juive du pays, qu'est devenue l'Autriche après la deuxième guerre mondiale ? Une capitale culturelle de province et de second rang juste bonne à animer un phantasme d'empire de carte postale avec Sissi impératrice pour héroine et plus jamais la capitale culturelle d'Europe à égalité avec Paris en 1900. Plus pres de nous,les pièces de théatre du dramaturge autrichien Thomas Bernard ou les livres d'Elfride Jenilek ne parlent que de ça en filigrane.

Euh... réveillez-vous! Haider en semi-outing? Tout le monde devait le savoir depuis bien longtemps. Faut pas découvrir l'eau chaude... Bref si ce n'est pour dire que ce gars, avec des tendances néo-nazies fut aux dernières secondes de sa vie un assassin potentiel en puissance: à plus de 140km/h quand la vitesse est limités à septante - donc le double - dans un village, avec 1,8mg d'alcool dans le sang quand la limite était à 0,5mg. Un assassin potentiel en puissance. Pour un Gouverneur censé représenté le respect des règles et des lois, cela lui a été fatal. Quand à sa relation avec son compagnon, il n'en reste pas moins que ces deux personnes font partie d'un parti politique extrémiste, raciste, consesrvateur, intolérant, xénophobe. Dois-je rappeler que Haider a tenu des propos condamnables et tapinait avec le néo-nazisme? La mort n'est jamais souhaitable à personne. De là à commencer à plaindre son petit copain qui tient le même discours xénophobe, populiste, raciste, intolérant... Réfléchissez un peu s'il vous plaît. :S

Beaucoup de commentaires instructifs, celui de David notamment...

On ne peut que vainement détester un défunt. Ses idées, ses actes mauvais appellent néanmoins justice. La leçon ici est sévère, le bilan sans doute très amer pour l'amant survivant qui somme toute est aujourd'hui le laissé pour compte. Cette punition n'est-elle pas en soi suffisante? Seul et rejeté par son parti? Gageons que cela soit suffisant pour que l'amant complice survivant comprenne les fautes commises...

J'ai bien du mal à accueillir l'idéologie nationaliste (qui n'est pas nécessairement ouvertement homophobe) et la xénophobie qui va avec son cortège de rejets.

Homosexualité et idéologie nationaliste : pas de points communs? Pas directement.
Le problème de l'identité est sans doute la meilleure clef de lecture pour comprendre la névrose psycho-idéologique de ces militants fanatiques. Pour moi, le point commun est donc bien là : certains homos souffrent de pb d'identité. Le refuge idéologique et celui du nationalisme en particulier (on veut de l'autrichien, du vrai qu'on reconnaisse; on veut un homme, un dur, un tatoué) sont à l'évidence des faces différentes d'un même problème personnel d'identité. Dommage que l'Etat laïc n'y consacre que peu de temps à cette question existentielle (quelques heures de philo). Les partis d'extrême droite, les milieux criminels et - heureusement? - les religions finalement tentente de donner leur réponse à ce vide.

Dans cette triste affaire, tout le monde mentait à tout le monde y compris et surtout à soi-même...

Pour donner une pointe d'humour à ces réflexions, j'imagine la tête des néo-nazis et autres beu-beu en treillis et machettes, apprenant que leur idole était enfait une bonne grosse tafio.. . Voilà pour les victimes de cette violence une vengeance savoureuse. Reste que cela risque d'inspirer encore d'avantage de mépris, de haine et de refus de comprendre...

Décidément, cette incapacité à concevoir que l'autre peut être différent de soi (et avoir une couleur de peau différente) sans être moins digne d'intérêt que soi a tout à voir avecun problème d'identité, non? Mais pas nécessairement avec l'homosexualité, c'est clair.

Quand c'est que notre jean-marie national nous annoncera la même chose ? si vous avez des infos, je suis preneur !

Alors ça! Ca fait bien taire les a priori où on penserait que l'orientation sexuelle a un rapport avec l'engagement politique... !

Jorg Haider véhiculait des idées ignobles et Stefan Petzner, député du BZO, pensait de la même manière.

Certains s'étonnent du paradoxe qui consiste à combattre l'homosexualité en politique et à la pratiquer dans la vie privée. Personnellement, je ne vois pas où est le problème. Ca s'appelle juste la séparation privé/public. Pense-t-on que les hommes politiques français appliquent scrupuleusement dans leur vie privée tous les idéaux qu'ils défendent en campagne électorale ?

Ce serait faire là preuve d'une bien grande naïveté !

J'ai, moi aussi, vu l'interview de Stefan Petzner après le décès de son ami. Cet homme était sincèrement effondré et même aneanti. Je combats ses idées, mais je respecte sa douleur et je suis scandalisé par ceux qui la ridiculisent, ou qui disent "bien fait, la roue tourne".

Les idées du BZO sont détestables. La douleur de Stefan Petzner est respectable.