Quand «L'Effet Papillon» s'intéresse à l'homophobie en Italie (vidéo)

"Cette vidéo n'est pas disponible dans votre pays" Grrr Copyright quand tu nous tiens! A quand des lois adaptées à la réalité du 21eme siècle...

Que ce soit en Italie, en Angleterre, en France ou ailleurs dans le monde, les quelques progrès institutionnels de l’homosexualité et sa plus grande visibilité ont entraîné des réactions antagonistes proportionnelles. Par exemple, la montée d’homophobie qui a suivi l’appel à l’ONU pour la dépénalisation de l’homosexualité dans le monde illustre bien cette dynamique. À la suite de cette déclaration, on a assisté à une levée de boucliers de la part des pays dominés par la religion et des groupuscules religieux à travers le monde. L’Afrique, particulièrement influencée par les religions, a été touchée de plein fouet par cette vague d’homophobie (voir les dépêches de Gayclic sur le Sénégal et l’Ouganda en particulier). Par ailleurs, on peut penser que dans un contexte de crise économique mondiale, les vieux démons, au nombre desquels l’intolérance, sont plus facilement excitables. On cherche dans l’autre la cause de nos problèmes.

En France, ces dernières semaines, des initiatives individuelles dont le potentiel d’influence collective est important, comme le Baiser de la lune ou les kiss-in, ont suscité de vives réactions homophobes. Le caractère lumineux de ces initiatives individuelles agite les fonds sombres de notre société ; et les éléments, les contenus qui se manifestent peuvent nous donner l’impression que ces derniers temps, on assiste à une sorte d’obscurcissement de la conscience collective. Le fait que le kiss-in de Notre-Dame n’ait reçu qu’un éclairage médiatique partiel illustre cette situation en demi-teinte, entre ombre et lumière. Elle montre les résistances socio-culturelles et populaires à trancher clairement sur le conflit entre religion et homosexualité, et plus généralement entre homophobie et homosexualité. La bonne nouvelle c’est que plus ces conflits sont médiatisés et que la lumière est faite sur l’homophobie, plus la connaissance populaire progresse à travers les débats suscités. Avec le recul de l’ignorance, on peut espérer que l’homosexualité soit finalement mieux comprise et intégrée au bout du processus.

Comment déprimer?
"la vérité sort de la bouche des enfants"...
Il aurait du modifier :
"Ma vérité que j'ai inclue à mon enfant est sorti de sa bouche."

étant à l'étranger il m'est impossible de visionner l'épisode. mais je trouve assez risible que nos médias nationaux s'intéressent si fortement aux homophobes d'italie ou de je ne sais où alors qu'en france cette homophobie fait toujours des victimes et qu'on n'a toujours pas les mêmes droits entre hétéros et homos. on n'a pas besoin d'être parfait pour critiquer autrui, mais ça aide de reconnaitre ses torts au moins...

Sam69, bravo pour ton texte. Il est indéniable que les religions constituent un frein à notre reconnaissance. Pourtant, on ne peut pas les placer toutes au même niveau. Ainsi, en France, même les agitateurs qui ont essayés de contrer le kiss in ne disent en aucun cas que nous sommes des monstres. Ils disent que c'est affaire privé et que cela ne doit pas être montré en publique, ils disent que l'on ne doit pas montrer aux enfant l'homosexualité comme une alternative possible et "normale". D'autres groupes religieux souvent d'origine américaine ou bien la religion musulmane va plus loin. Dans leur pratique actuelle, l'homosexuel est en lui même méprisable et mérite un châtiment exemplaire. Benoît XVI ne calme certes pas le jeu, mais il n'a jamais dit qu'il fallait tabasser ou tuer les gays !

@ ban-15...tout à fait d'accord.j'ai failli en tomber de ma chaise...ce pauvre gosse ne fait que rabacher le discours que son père a toujours tenu devant lui.pas de quoi etre rassuré pour l'avenir.

@ Sam69 -
Très judicieux! Fort éclairé.
A ton analyse, je ne peux qu'ajouter quelques petites remarques:
> On ne demande pas à Benoît XVI de cacher sa "préoccupation" - pas plus qu'on ne demande à l'héritière Mussolini de devenir pédé...
(mais ils se prennent pour qui?)

> A M. Giovanardi, en charge de la Famille dans la péninsule, je répondrais que si tout le monde était sous-secrétaire d'Etat, tous mourraient de violence et de faim.
Ce n'est pas grâce aux ministres & sous-ministres que la civilisation se perpétue, ça se saurait !

> Pour le pdt des "Milices chrétiennes" (tiens, tiens ? - avec pour emblème l'insigne du Sacré-Coeur!), il répond avec assurance qu'"il aiderait son fils DE TOUTES SES FORCES à redevenir normal" - s'il DEVENAIT homosexuel, selon la question d'un journaliste très inspiré par son sujet, ou assujetti aux idées de son interlocuteur...
Cette notion d'AIDER PAR LA FORCE est tout sauf nouvelle! (mais ça on le savait).
Et quand le commentateur exaspérant affirme que "c'est parole d'évangile qui trouve écho dans la Droite et l'Extrême-D. etc." on sent bien l'amalgame à la mode!
Les Evangiles n'ont JAMAIS condamné les homos.
Un petit aparté sur ce "Sacré-Coeur": à l'origine symbole vendéen de la résistance cléricale et royaliste au Pouvoir laïc, il "met l'accent sur les concepts d'amour et d'adoration voués au Christ."
Il "symbolise le pouvoir transformateur de l'Amour"...
Si on ne détenait pas de preuves de la parano de ces 'saintes gens', en voici!!

>> Pour en finir, et cesser de nous bercer d'illusion: Mussolini (le grand père de l'autre) se prénommait BENITO.
- Benito? ça ne rappelle rien à personne?
Je ne crois pas au hasard.
Il s'appelait (déjà) BENOÎT!

sam: je suis jaloux... lol c'est ce que je dis en grosse partie depuis des mois sur ce forum et je n'ai pas tant de marques de sympathie...

Sauf qu'il n'y a pas d'alternative.
Personne ne se réveille un beau matin en se disant "- Tiens je sais pas quoi faire aujourd'hui c'est tellement valorisé jvé etre homo!" ou hétéro ou bi.
Sauf que ça n'est pas "privé" pour des hétéro de s'embrasser ou de se tenir par la main par exemple, dans la rue.
Benoit 16 ne calme pas le jeu c'est sur...et honteux. Il ne dit pas de tabasser ou tuer les textes religieux s'en charge et pas mal de ses lieutenant en particulier dans les pays "totalitaire" invite franchement à le faire ou même pour d'autres religions qui sont l'état ou si proche que c'est quasi égal, le font carrément.
Ne rien faire c'est faire quelque chose: rien.
C'est une position.
Totalitaire.
Sectaire.
Obscurantiste.
Haineuse.
Ca n'est tout bonnement pas le message de dieu.

Comme quoi je me plains pas de vivre en France, à mon avis me connaissant si j'avais vécu en Italie, je me serais peut être enfermé dans une vie faite de mensonges... (mariage avec une femme, enfants etc. etc.)

@Supermotard : oui, les religions monothéistes ne manifestent pas toutes aussi ostensiblement leur homophobie, mais si j’étais cynique, je dirais que le degré d’hypocrisie qui varie d’une religion à une autre a sa part à jouer dans tout cela aussi...La position rétrograde et passive de l’Eglise catholique sur les préservatifs, le SIDA, l’homosexualité cause des dommages incalculables aux pays africains. C’est une autre forme de violence, beaucoup plus insidieuse. Cependant, il faut aussi reconnaître quand même que certaines églises sont plus tolérantes que d’autres (cf. la dépêche sur les évêques anglicans).

@Nicanor : oui, on commence à avoir l’habitude de leur réthorique du genre : "si tout le monde était homo, l’humanité s’éteindrait" à laquelle on peut répondre par exemple que si tout le monde était curé (ou n’importe quelle autre catégorie sociale), l’humanité s’éteindrait aussi. On peut facilement exposer l’absurdité de leurs arguments et il est toujours très utile de les démonter publiquement. Ça fait avancer les choses.

Video non disponible pour votre pays , il semble que l'effet papillon n'ira pas au Québec

"La vérité sort de la bouche des enfants": oui! Mais de la bouche d'enfants qu'on a influencé et manipulé afin de réagir comme son père...
Sinon, c'est pas nouveau, mais ces reportages sont toujours affolants... Nous ne sommes pas en Irak ou en Iran... nous sommes en Italie, en plein milieu de l'Europe! brouuuu -vague de frissons- Justement, l'Europe ne peux rien fire contre ça?

Tabarnouche !!!
Pas disponible dans votre pays...

Oh là là le kiss-in place saint pierre c'est pas pour demain...

moi non plus... ca passe pas au portugal

Non disponible aussi, par contre lu pub elle l'est :(

@CanardCaché -
Ooh, tu es jaloux!
Il n'y a pas lieu de l'être.
Nous faisons les mêmes constats...
Ce sont les projections qui diffèrent, souvent.
Nous nous connaissons maintenant assez pour le savoir.
Continuons de débattre!
C'est sain, c'est bien.
Nous avons désormais de bonnes bases d'échange et ne sommes pas a priori si éloignés qu'il n'y paraît.
Reçois l'expression de ma sympathie :-p (du passé, faisons table rase, bâtissons !!)

Cette racaille cathoberlusconienne est à nettoyer au karcher .
Les homos sont trop gentils avec la droite homophobe et avec l'Eglise catholique !

Supermotard , tu es supernaif , Benoit 16 est un tartuffe cela fait 20 siècles que l'Eglise catholique encourage la violence homophobe !
Il suffit de lire la bible !
" Que celui qui couche avec un homme comme on couche avec une femme qu'il soit MAUDIT que son SANG retombe sur lui "
C'est un encouragement à la violence homophobe , pas étonnant que dans un pays aussi catholique que l'ITALIE , l'homophobie soit si répandue .
BERLUSCONI BENOIT 16 BASTA !

Nicanor: :-)

Je sais que la réputation détruit le sens de ce que je dis. La recpetion est mauvaise... sniffff! Pourtant j'ai des choses intelligentes à dire moi aussssssi!

Quand l'homme pourra-t-il enfin se passer des religions ?
Quand deviendra-t-il enfin adulte et finira-t-il de croire aux légendes de la bible et du coran chargées de le rassurer comme un enfant qui a besoin de son doudou pour dormir ou qu'on lui raconte une histoire avant d'aller au lit ?

Serait-ce l'annonce d'un doux printemps tous ces messages si fins, si réfléchis, tous ces signes d'amour que les gaycliqueurs s'échangent aujourd'hui ?
j'y crois ! et je vous fais plein de bisous pour cette douce ambiance, en particulier à Choupinou gayclic (ben oui, j'en profite juste un peu... pas grave, hein !)

Tetu > arrete de faire des amalgames.
Le passage que tu cites se trouve dans la deuxieme partie du lévitique, parmi de nombreuses lois comme "porter des habits faits de matieres différentes est une abomination" "les fruits de mer sont une abomination" etc. Ces lois s'appliquent SEULEMENT aux Docteurs de la Loi et aux prêtres du temple, c'est a dire aux "rabins" de l'époque. Plus personne, meme les juifs les plus orthodoxes ne suit les lois du lévitique et certainement pas les Catholiques, qui depuis la nouvelle alliance, rejette ces lois. Dans Luc, Jesus dit a un paysan qu'il a le droit de travailler un jour de Sabbat s'il le souhaite, parce que la nouvelle alliance le lui permet.
Les catholiques suivent (enfin, sont sensés) suivre l'enseignement de Jesus Christ et rejetter en bloc les lois absurdes du lévitique.
Tu fais autant l'amalgame que les catholique intégristes, qui citent ce passage sans meme savoir a qui il s'adresse.
A aucun endroit la Bible ne condamne-t-elle ni l'homosexualité ni l'acte homosexuel pour le commun des mortels. Les passages généralement par les extrémistes sont le plus souvent mal traduits et mal interprétés. Il n'y avait meme pas de mot en grec pour désigner l'homosexualité telle que nous la connaissons aujourdhui.
Pourquoi les catholiques les plus ardus persistent et signent dans leur condamnation de l'homosexualité alors qu'ils ont abandonné toutes les autres lois du lévitique, je n'en ai aucune idée. Mais m'est avis que s'ils pouvaient tenir le meme genre de propos sur les noirs, les femmes ou autres, ils le feraient.
A chaque époque son bouc émissaire.

vidéo non disponible pour les helvètes comme moi, et pourtant j'ai dû me farcir la pub :-(

Eternel débat homosexualité-religion, l'Italie, fief du pape, est le terrain idéal pour enquèter et confirmer ce que nous savons déja, car religion mixée au machisme latin et sa propension a s'exprimer haut et fort , (insultes dans la rue en toute impunité) accouche d'une homophobie décomplèxée.
Meme Constat que des gaycliqueurs précedents, pendant que l'on informe, éduque et rend visible l'homosexualité auprès de l'opinion, l'effet pervers de cette démarche ce fait sentir par une brusque et proportionnelle poussée d'homophobie.

Ce qui est interréssant c'est quand dit trés justement un des deux jeunes homo,"l'homophobie que l'on vit au quotidien c'est à cause de l'ignorance,comme dieu ne nous aime pas etc"
Il est là le probléme,il y a des lois contre l'incitation à la haine raciale,alors pourquoi ne pas faire une loi contre l'incitation à la haine homophobe,car dans ce cas les homos Italiens pourraient attaquer l'église et ses propos qui incitent à la haine,je suis certain que des juristes compétents pourraient s'y mettre.

Beaucoup d'exemples d'ignorance surtout, mais aussi d'homophobie, dans les hautes sphères de l'état. Mais ce qui affecte les jeunes et les moins jeunes(homo ET hétéro) est l'ambiance machiste d'insultes et de bizoutage au quotidien. Pour avoir droit à ce "traitement spécial" pas besoin d'être hors de l'armoire, ou homo, il suffit bien sur de refuser de participer aux railleries etc. et n'avoir pas de défet physique notable. Pourquoi cette exception? Surtout à l'école, collège, lycée (parfois même au travail et dans les entreprises avec l'ambiance la plus amicale) si on n'a pas un défaut physique (car un gras sera avant out critiqué, et insulté si l'occasion se présente, pour cela) et qu'en refuse le conformisme on est suspect d'homosexualité sauf preuve du contraire, ou tout au moins traité comme tel.
PS "Frocio", insulte que tout Italien se vois adresser avec une fréquence inversement proportionnelle à sa "masculinité" mais dont personne n'est épargné, n'est absolument pas équivalent à "PD" qui en Frnace a été repris par des homosexuelles eux-mêmes malgré qu'il soit historiquement et étymologiquement inapproprié.
C'est toujours un insulte est personne ne pourrait imaginer l'employer pour soi ou sa communauté.
J’exprime bien sur une opinion personnelle et je veux espérer que ce que je décrit ne soit pas vrai partout.

Le mec aux cheveux longs (le canon quoi) il est journaliste à Arte et présente de tps en tps les journeaux le week ends.... trop beau sourire!!!!!!

Voila ce qu'il nous attend, si on laisse la religion prendre le dessus,comme dans les pays d'Asie et d'Afrique ou la religion sème la zizanie , guerres et misère.
Elle exploite l'ignorance des pauvres.
L'Italie a l'air de revivre la veille de la seconde guerre mondiale,avec sa crise,le racisme(les juifs), Mussolini et ses relations avec l'église etc...
Mettez vous dans la tête que la bible a été écrite par l'homme,et tout ce que touche l'homme est sali,tourné à son avantage,comme le téléphone arabe.

Je suis content de ne pas habiter à Rome... et en Italie, c'est chaud labas, on vois bien que c le rois en soutane qui fait la loie labas...
Fo que berlusco vire et que la gauche s'installe...

Malheureusement, l'alternance politique en Italie n'est pas pour si tôt, c'est à craindre...
Le fait de se réfugier derrière la religion est par ailleurs quasiment un réflexe chez les Italiens, POUR QUE RIEN NE CHANGE, quand cela risque de changer. Mais c'est dès lors un autre débat.
Enfin, je voudrais rectifier une petite erreur, en Italie nous appelons le pape BENEDETTO SEDICESIMO et non pas BENITO !!!
Bacioni a tutti.

Mettre tout sur le dos de la religion c'est simplifié les choses. L'Italie est gouvernée par la droite conservatrice et dure. Un grand nombre de régions (y compris Rome) est dirigé par des anciens membres du partie fasciste de Mussolini. D'ailleurs ils ne s'attaquent pas seulements aux homosexuels mais également aux communités gitanes et africaines. Je sais plus où j'avais lu "aimons-nous les uns les autres"...

@titormea -
Je ne suis pas bon italianisant, cependant il me semble que "Benedetto" (= "Bénit"), pourrait être assimilé à "Benito" (une inflexion?)
Dans les deux cas, le seul équivalent français est "Benoît" ; il existe en provence le prénom rare "Béni".
Ceci dit, ton commentaire est très lucide!
Bacioni. Gros bisous d'un voisin (eh oui, frontalier!)

Etant a Genève il m'est pas possible de voir la vidéo a quand une tel idiotie seras résolu de façon radical