Dans la série : « Il fallait s'y attendre ! »
Quelques heures seulement après l'annonce du décès de l'acteur Heath Ledger, l'organisation Westboro Baptist Church, célèbre pour ses manifestations anti-gay et ses pancartes « GOD HATES FAGS (DIEU DÉTESTE LES PD) », a publié un communiqué de presse sur son site Internet appelant à manifester pendant les funérailles de l'acteur. Voici quelques extraits de ce communiqué :
« Heath Ledger pensait que c'était très amusant de défier Dieu Tout-Puissant et Sa parole divine, à savoir : Dieu hait les pédés ! Et ceux qui les soutiennent ! Dieu hait le sordide seau de vomi appelé 'Brokeback Mountain' et Il hait toutes les personnes ayant quelque chose à voir avec. Heath Ledger est maintenant en Enfer, et a commencé à purger son éternelle sentence là-bas... »
Alors bien sûr un flot d'insultes nous passe par la tête en lisant cela... mais nous n'allons quand même pas nous rabaisser au niveau de ces %@&§# en utilisant les mêmes méthodes qu'eux, hein ?!
Je plaind ces pauvres gens !
et ces insultes... ils se rabaissent par eux même...
Tous ce qui est excessif est vain. Fort Heureusement, il ne sont qu'une minorité la majorité des Etatsuniens sont soit pour l'égalité des droits homosexuels soit s'en foutent et c'est tant mieux.
Quelle prétention ! être les créatures de dieu et oser parler à sa place !
Quelle médiocrité ! quelle ... !
Que ton âme repose en paix Heathcliff !
Il a joué un homo dans un film = punition divine; CQFD
C'est triste à l'heure actuelle d'être encore aussi en retard, vieux idéologiquement que ces [disons-le] moutons crédules
tres triste...
D'autant plus qu'ils ne sont pas capable apparement de faire la difference entre L'acteur et son personnage, mais bon tout est bon à prendre tant qu'on peut véhiculer son petit message "Je suis homophobe et fier de l'être, pourquoi? Parce que c'est écrit dans mon livre de chevet, l'inattaquable bible"
tellement triste...
Je souhaite beaucoup de courage à la famille de Heath
R.I.P., je l'admirais sincerement
CELA PROUVE QUE LE DIEU DES HOMMES FAIT PARTI DES EXTREMISTES.
LE TAVERNOL
Pour rapeller certain fondement,
"Dieu" n'est qu'Amour Inconditionnel (donc pas de place à la haine).
Si l'enfer exsite il est bien ici sur terre, (donc la mort est une délivrance).
C'est trop facile de parler au nom de "Dieu", surtout quand ils ne savent pas ce qu'est "Dieu".
L'ignorance engendre la peur, qui engendre la haine, (donc pardonnons à ceux qui ne savent pas qui ils sont, se qu'ils font et se qu'ils disent).
Bonne méditation à tous.
Il est scandaleux qu'un acteur comme Heath Ledger qui en jouant dans brokeback mountain a prôné la tolérance, l'ouverture d'esprit et surtout a permis de donné un autre regard sur les homosexuels auprès du grand public, soit ainsi traité par des gens aussi étriqués d'esprit.
Tout comme j'espère que les paparassies et les journalistes d'assisteront à son enterrement non pas pour ne pas lui rendre hommage, mais pour que pour une fois il y est un peu de respect et de dignité. Et aussi pour ne pas faire de publicité pour ces personnes intolérantes, intolérables, et surtout très cruelles en vers l'acteur qu'il fût et sa famille.
R.I.P.... Heath
Ils sont des fondamentalistes c'est tout !
A combattre de toute urgence.
Attention ils arrivent en France !
Que Dieu repose son âme ils devraient dire.
N'allez surtout pas croire qu'ils reflètent la pensée de la très grande majorité des chrétiens du monde. Ce sont des intégristes pas des chrétiens. Il ne faut pas faire l'amalgame comme Tavernol. C'est faire preuve de la même étroitesse de pensée.
Je ne sais pas si Heath était croyant, je ne sais pas s'il aurait aimé qu'on aie une pensée pour lui en prière mais je pense qu'il aurait apprécié la démarche. J'aurais cette pensée en prière pour lui aujourd'hui.
Seb
J'ai découvert heath ledger dans brobeback mountain, j'avais bien aimé l'acteur, j'attds avec encore plsu d'impatience batman dark night, pour le recvoir sur les écrans (meme si c'est dans le role du joker). J'espere que sa famille n'aura pas a encore plus souffrir de tels imbécilités.
des gens parlent au non de dieu et qui mettent la haine dans la tete des autres
pour moi toutes les religion ne sont que des manipulateur de penssée
pour moi dieu je le concoit en direct
les religions sont comme les agences immobilieres tous des escrocs
en tout les cas des discourt comme cela
nous prouvent non pas que dieu existe
mais bien le diable dont ils doivent etre adeptes ;et si l enfer existe ils l ont bien merité eux
ps ( il y une petition sur internet pour faire fermer ce site)
Haine, haine, haine, voila tout
Ces gens n'ont aucunne dignité un homme est mort ,une star est morte et eux ne trouvent rien d'autre a foutre que de crier partout Dieu hait les PD .
Serieux j les plein ces hommes , car eux memes ne se rendent pas comptent qu ils font plus de mal aux autres que les "PD" eux memes .
C'est inhummain , c'est eux que dieu hait et pas nous .
Repose en paix Heath tu va nous manquer !!!!
faire dire a dieu de telles horreurs c'est vrai lamentable !
Tout d'abord, je ne suis pas croyant, mais puisqu'il faut démontrer qqch prenons le parti de nos adversaires.
Puisque Dieu a créé le monde, ils nous a créés. Puisqu'Il nous a créés, il ne peut pas nous détester car dans sa toute puissance ...(bla bla bla) il nous détruirait aussi tôt non? Bref, tout cela pour dire que puisqu'Il nous déteste, mais qu'Il n'arrive pas à nous détruire, je vois pas comment Il va réussir à nous pousser en enfer car leur Dieu me semble bien peu puissant...
En résumé, débat stérile qui ne peut mener nul part puisque l'on ne peut verifier ces propos!
Ne me dites pas que sous le nom de DIEU ces choses la arrivent encore de nos jours - QUEL PECHE !!!
dans ces cas là, ca me conforte dans mon hateisme.
Au Canada, ces gens-là seraient traînés devant les tribunaux et subiraient sans aucun doute une période d'incarcération pour "incitation à la haine". La liberté de parole a quand même des limites.
Que dire d'autre. Je suis croyant, très croyant sûrement aux yeux de certains, et malgré les messages sans équivoque sur l'homosexualité par l'Eglise, j'ai pris bien assez vite conscience que c'était de l'intolérance persistante dans ma religion. Heureusement, il y a Desmond Tutu j'ai envie de dire... Quelle pitié de croire que "God hates fags". God et hates à la suite, c'est con. On ne saura jamais si Dieu existe et de là à savoir si il aime ceci ou cela. Une chose est sûre, s'il voit tout, il sait reconnaître la haine là où elle est.
Quand je pense aux flots d'injures que vont devoir supporter sa famille et ses proches aux obsèques... Révulsion.
Tu vas nous manquer Heath.
La majorité des cathos pensent que nous sommes une menace pour l'humanité.
Ils ont un discours tellement hypoctite qu'ils arrivent même a avoir des homos dans leur camp (cf raoul2caen) qui répande leur désinformation chrétienne là où ils le peuvent.
Il faut arrêter de prendre des coups et passer à l'attaque (de manière idéologique et pacifique) contre eux.
C'est eux qui n'ont pas de valeurs ni d'éthique. Et c'est pourtant eux qu'on entends le plus.
La liberté de manifester est incrite dans la constitution américaine même les NAZIS , le KKK ont le droit de manifester au grand jour .
Pour moi la meilleure réponse serait d'aller manifester devant la sortie de la messe avec des pancartes dont les solgans leurs feraient faire une crise cardiaque .
Ce qui me choque le plus, ce n'est pas tant que des gens comme eux puissent exister et agir comme des attardés. De temps temps le monde a porté les pires abrutis et les pires dangers sur deux jambes. Ce qui me choque profondément, c'est qu'à l'heure actuelle, personne ne réagisse pour les faire cesser. Que personne ne mette le hola en se disant que là ça va vraiment très - trop- loin.
Ils peuvent salir impunémement la mémoire de nombreux êtres humains, ils peuvent souiller de leur fiel des familles entières tentant fe surmonter leurs pertes, ils peuvent véhiculer leur message de haine à qui veut bien l'entendre. Et personne ne fait rien. Aucune autorité ne s'impose face à toute ces ordures sectaires.
Là, il faudrait vraiment qu'on m'explique comment des pays qui se disent évolués peuvent rester aussi inertes face à tant de haine et de bêtise.
Je trouve que les gens qui commentent dans ce post en critiquant la religion sont aussi des personnes sans ouvertures d'esprit.
Je crois en dieu, et je suis gay. Mais oui, la religion est mauvaise d'après les êtres humains qui la modifie. Le pape n'est pas dieu, les prêtres, les curés ne sont pas des dieux. Il ne faut pas confondre Dieu avec les gens qui la transmettent.
Je pense que dieu aime tout le monde, même les voleurs CF la bible. ;)
En plus ces gens-là sont des extremistes qui se voilent la face et sont des moutons qui suivent des prêtres homophobes.
Heath ledger n'etait même pas gay, ils savent même pas faire la différence entre un personnage et un acteur ( Comme certaines personnes l'ont très bien dit dans ces commentaires).
Les fanatiques devraient aller se faire soigner et NON la FOI ! ;-)
Heath Ledger ne mérite pas toutes ces protestations. c'etait un très bon acteur. On l'aimais tous ! :(
C'est bien dans la Bible qu'il est dit " si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme qu'il soit maudit que son sang retombe sur lui " .
Ces gens là ne font que suivre la bible .
Cependant, quand je lis ça, là ça me met hors de moi, comment ces ******** osent-ils utiliser ainsi la mort de Heath pour faire passer leurs idées Moyen-ageuse (désolé je sais pas comment ca s'écrit.lol).
Dieu n'aime pas les homos? Moi je hais ces ***********
Brokeback Mountain (mon film coup de coeur 2006) est un seau de vomi? qu'ils se le prennent en pleine gueule!
Encore des déchets de la société dont la mort ferait plus de bien pour la société que celle de Heath.
PS: pour ceux qui se le demanderait, non je ne suis pas homos, simplement je vis avec mon temps, je suis ouvert et respectueux. Mais pas envers tout le monde...lol
Moi qui suis pourtant croyante, je n'arrive pas a comprendre comment la foi peut arriver a créer de tels monstres...
Le 21ème siècle est vraiment le siècle du fanatisme et de l'extrèmisme.C'est vraiment flippant.
Je suis vraiment choquée...
C'est incroyable.
Je voudrais être vulgaire avec mon bon accent Toulousain, mais en effet, ça vient de si bas...
Et si Dieu existait, ce serait plutôt ces genre de "..." qu'il aurait envoyé en "enfer"
C'est fou comme les gens sont tordus de nos jours, des violeurs, des pédophiles, des racistes, des homophobes, et j'en passe !
SI DIEU TU NOUS ÉCOUTES : POURQUOI TOUT ÇA ?
Mais cette fois ci, il y aura que des animaux dedans pour éviter la connerie humaine :D
Alors deux constatations, la première c'est limiter la carrière d'un acteur à un seul de ses rôle...et que dis-je voire même assimiler personnage et acteur.
Puis la deuxième, cracher sur un mort!
On a donc deux bons indicateurs sur la largeur d'esprit et le courage.
Ne rien faire pour ne pas se rabaisser? je ne suis pas trop d'accord, d'un autre côté que peut on attendre de l''amérique de Bush arrosée d'"in god we trust!", c'est un peu demander l'interdiction de la lapidation au cheikh d'arabie saoudite. Croisons les doigts et la communauté internationale érigera cet acteur au rangs des meilleurs, c'est à dire au rang de ceux qui ont essayé du moins d'élever les consciences, et ce film déjà remarqué risque heureusement de devenir culte avec cette tragique histoire.
En anglais seulement, révoltant et jubilatoire à la fois.
mé bon les c*** sont partout on peut pas y échapper...
ils faut se dire que Dieu aime tout le monde, comme j l'ai apprs au cathé... (mm si j'ai lâché tout ça depui un moment). Fo k'ils se disent k'il y a des gays qui sont cathos aussi, comme j l'ai vu dans Têtu (mon premier ^^) pendant les vacances...
ARRÊTEZ DE FAIRE L'AMALGAME ENTRE CE MOUVEMENT SECTAIRE INTÉGRISTE, ET POUR CERTAINS L'ENSEMBLE DES RELIGIONS....
C'est tout aussi intolérant de votre part, idiot car vous regroupez dans le même panier des croyances, cultures, voir philosophies qui n'ont rien en commun, et surtout la "Westboro Baptist Church" se définit elle-même comme une "organisation" pour la bonne et simple raison que même l'Église baptiste américaine (qui n'a d'ailleurs rien à voir avec le catholicisme, mais passons) refuse catégoriquement d'être associée à un mouvement qui se fait de la pub avec ses pancartes "God Hates..." brandies pendant les enterrements (Il ont notamment déjà agis pendant les funérailles du père d'Al Gore, par simple revanche personnelle de leur gourou fou furieux, le révérend Fred Phelps.)
Si vous aviez la curiosité de vous renseigner à propos de cette "organisation", vous découvrirez en outre que même si son action homophobe reste son fer de lance, pour la simple raison qu'elle lui fait le plus de publicité, elle est loin d'être la seule. Ainsi, le célèbre godhatesfags a toute une ribambelle de frères et soeurs, aux noms tous plus enchanteurs les uns que les autres... Et n'oublions pas leurs quelques sites anti-sémites et anti-démocratiques qui viennent compléter ce tableau.
Les réactions restent partagés : il y a ceux qui se foutent concrètement de leurs tronches (je pense au journaliste Charles Firth qui a dragué Fred Phelps en direct pendant une interview), car il faut bien avouer que s'en est parfois tellement ridicule que des sites tels que "godhatesme" ont déjà vu le jour. Mais la plupart des américains continuent de haïr ce groupuscule, pour la bonne et simple raison qu'ils considèrent également le tsunami, ou encore mieux le 11 Septembre comme une punition divine. Alors évidement, les messages du type "Thank God for 9/11", "Thank God for Katrina", ou encore mieux "Thank God for Dead Soldiers" (véridique) ont évidement beaucoup de mal à passer.
Et pour parfaire votre connaissance de la sympathique "Westboro Baptist Church", je vous conseille les pages wikipédia afférentes, très bien documentées, et la ribambelles de vidéos sur youtube, dont je n'ai pas encore trouvé une seule en faveur de ce groupe (mais je doute que si elles existent, les messieurs de chez youtube les laissent longtemps en place.).
c'est vraiment malheureux d'entendre ce genre de propos suite au décès de quelqu'un. c'est vraiment minable. Je pense que la famille est déjà dans le plus grand des malheurs donc qu'ils arrêtent leurs conneries ces donneurs de leçon.
ENFIN C'EST JUSTE MON AVIS
Qu'ils soient contre les gay, soit c'est leur truc... Mais qu'ils ruinent des funérailles, c'est vraiment très très bas.
Ils se rendent pas compte qu'ils gaspille autant d'energy contre des gens normaux... ils pourraient pas faire des pancarte "GOD HATE MURDERER" à la place (ou d'autre truc qui ont + de sens)
Avec toute cette intolérance, cette discrimination, cette haine, cette incompréhension, ce manque de respect envers l'autre et envers soi-même... (et j'en passe), en un mot, toute cette bêtise humaine, il y a de quoi avoir honte d'être sur cette terre.
Tous ces gens qui haïssent, soi-disant au nom de Dieu, devraient être gênés de proférer de telles grossièretés. Pour moi, c'est bien une preuve que Dieu n'existe pas. Si Dieu était vraiment l'Amour, la Bonté... comment laisserait-il aller cette terre à sa perte? comment peut-il supporter de voir toutes ses 'créations' être détruites par une bande de brutes ignares et ignorantes et idiotes?
Sur ce, bon vent!
mais à ce qui concerne heath ledger je me sens obligée de dire quelque chose.
qu'on le laisse tranquil, lui et sa famille.
qui a besoin de parler de brokeback mountain, il y a des forums.
ces forums m'ont aidé beaucoup au jour que j'ai vu BBM..
heath doit être respecté comme tout être humain.. les autres choses ont peux les discuter allieurs.
de toute facon, j'adore votre site, et merci de tout ce que vous faites..
pour moi personnellement (pardonnez mon francais)
& puis, si comme il dit, Dieu haît aussi tous les GayFriendly... Dieu n'est plus vraiment d'amour, car il haïrait des millions de gens en plus des millions d'homos.
En bref, c'est du n'importe quoi !
Mais ce qui me choque encore plus, c'est de faire des manifestations de ce genre aux funérailles de l'acteur alors que tous ses proches sont en deuils...
J'espère sincèrement que la police empêchera cette manifestation honteuse !
Quant à ses propos ils sotn intolérabels j'en conviens, mais je suis d'accord, ce sont eux et leur prédicateurs qui sont à punir pas la foi,et d'autres part, il est vrai que ce genre de catholique extremiste arrive en France, près de chez moi on a parlé des sectes en cours ,et j'ai cité les Mormons, et apparament il y en a quelques uns près de la ville de mon lycée et j'ai appris que ces gens très à cheval sur la morale contre les homosexuels dans le cas qui nous interesse, pratique la polygamie, quel hypocrisie.
J'ai une pensée émue envers l'actrice Michelle Williams (l'inoubliable Jen de Dawson's Creek), l'ex-compagne de Heath Ledger et du fruit de leur amour, la petite Matilda.
Matilda, chère petite, dans ce grand malheur qui t'accable, tu as de la chance, Jake Gyllenhall est ton parrain. Et je sais, que déchiré qu'il était de voir ton papa sombrer dans une terrible dépression nerveuse, et en mémoire de son partenaire dans le merveilleux film d'Ang Lee, il prendra soin de toi, petite Matilda, de toi et de ta maman.
L'homosexualité selon le coran, la bible, la torah est une ABOMINATION.
Les pretres ne font qu'appliquer une texte xénophobe appelé la bible.
C'est trop facile -et surtout faux- de dire que l'homophobie est le fait des hommes seuls !
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Sinon vous les homo chrétien : apportez moi un passage de la bible parlant spécifiquement de homos en terme élogieux.
parce que moi j'en ai 4 ou 5 parlant de homos comme une menace a la survit de l'humanité et un signe de la fin des temps.
Montrez nous donc un passage, sinon arrêtez votre propagande chrétienne homophobe, merci.
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Puisque tu es un fervent chrétien qui va à la messe tous les dimanches tu devrais pouvoir t"en procurer un facilement.
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Je vous laisse juge ! Le sujet ? Interprétation de versets de la Sainte Bible et entre autre, l'homosexualité !
Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. « C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination » C'est clair, non ? « La Bible le dit. Un point c'est tout. », affirma-t-elle. Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : « Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ? Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ? Je sais que je ne suis autorisé à toucher aucune femme durant sa période menstruelle, comme l'ordonne le Lévitique, chapitre 18, verset 19. Comment puis-je savoir si elles le sont ou non ? J'ai essayé de le leur demander, mais de nombreuses femmes sont réservées ou se sentent offensées.
J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante qu'une quelconque manière ? Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ? Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différente dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide. Merci de nous rappeler que la parole de Dieu est éternelle et immuable. Un point c'est tout. »
Je crois que tu fais (et grossièrement d'ailleurs) fausse route mon garçon.
Les livres religieux ne sont qu'une interprétation d'un groupe d'abrutis qui un jour ont compris l'importance d'écrire noir sur blanc le message que EUX voulaient véhiculer.
Dis, à tout hasard, est-ce que Dieu lui-même a écrit la Bible? Non? On est d'accord dans ce cas.
Si ces ****** de sectaires avaient existé à l'époque où Bible, Torah et Coran ont été écrits, il y aurait un joli petit manuel du terroriste d'enterrement qui traînerait dans bon nombre de foyers, et tout le monde feraient comme eux. Est-ce qu'il aurait pour autant fallu cautionner? Bien sûr que non!
Tout ça pour dire qu'on peut tout à fait croire en Dieu ou peu importe quelle entité, être homo, parfaitement sain d'esprit et savoir faire la part des choses. La Bible (ou autre) en est une, la foi en est une autre.
On peut très bien croire profondément en Dieu (ce qui est mon cas), mais ne pas suivre comme un mouton de simples paroles dans un bouquin aussi vieux que discutable, écrit un jour par des mecs qui ne savaient pas comment avoir la gaule autrement que par le pouvoir (tiens, ça me fait penser à Sarko... surtout au vu de sa dernière lubie religieuse).
En espérant avoir éclairé ta lanterne, et dissipé ce douteux amalgame que tu as fait :)
PS: qui es-tu pour juger la foi des gens? Car ton "arrêtez votre propagande chrétienne homophobe, merci.", je le trouve très présompteux. Ton athéisme serait-il plus respectable? Si tu le penses, dans ce cas, ton étroitesse d'esprit n'a d'égal que ton égo (la propagande anti religieuse, c'est TOI qui la fais là). Et ça, ça craind mec. Y'a un truc qui s'appelle "liberté de culte", ou "laïcité" si tu préfères. En gros, je respecte ton athéisme, tu respectes ma foi chrétienne, et tout le monde il est content ^^
Le bien est le bien et Dieu aime le bien. Si Heath Ledger a fait du bien à qui que ce soit à jouant le un role d'homosexuel, alors paix à son âme
Malheureusement tu es en train de nous dire "puisque qu'on a baffoué plein d'autres loi de "dieu" concernant d'autres domaines, faisons de même pour celle concernant les homos."
Très bien, mais laisse moi aussi te dire que ta croyance est d'une hypocrisie crasse : si tu veux piocher ce qui t'arrange et balancer le reste, ça ne fait pas de toi un chrétien, mais un pic assiette métaphysique.
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@Next : Je ne suis pas Athée.
Je suis panthéiste, je crois en dieu ou plutot je crois que nous sommes dieu, pour être plus précis.
De plus tu dis "qui es-tu pour juger la foi des gens?"
Je te rapel que la religion ou la foi ne valent pas plus qu'une idée, qu'un concept et peuvent être discuter, critiqué ou railler.
Tu nous refait le procé des caricatures?
Et je te rapel au passage que le coran est considéré comme inaltéré car protégé par allah, donc ton contextualisme ne marche pas pour l'islam (et le judaisme non plus).
et d'une certaine manière pour le christiannisme non plus car si un contexte peut altéré le dogme alors ce sont tous les dogmes de l'église qui s'effondre...
mais je sais que les chrétiens ne sont plus a une contradiction près...
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Autre chose, vous me parlez de la possibilité d'être chrétien et homo, -à la limite- je veux bien entendre cela de gens qui appartienne a une eglise réformée acceptant les homos.
Mais ici on a droit a des chrétien catho ou protestant ! vous adhérez a une partie des chrétiens qui CONDAMNENT les homos et les DISCRIMINENT : là c'est inacceptable , c'est un acte profond de traitrise envers vos semblables.
Ne venez pas déféndre ici une eglise qui interdit aux pretres d'êtres homo, qui balance des milliers d'exemplaire d'un cathéchisme xénophobe, qui lutte au niveau législatif pour que l'inégalité perdure
Bref lorsque vous faites cela, qui manque de respect a qui ?????
Nulle part dans les quatres évangiles, la question de l'homosexualité n'est abordée. Si Jésus (Dieu) avait l'homosexualité en horreur, il nous aurait mis en garde ou peut-être même condamné. Jésus n'a fait ni l'un ni l'autre. Il n'en a tout simplement pas parlé.
Le seul qui en parle dans le Nouveau Testament tel que proclamé par la "sainte église catholique" est "saint" Paul, le romain, qui n'a même pas vécu au temps de Jésus, qui n'a pas entendu sa parole de première main et qui réitère le décret de la Bible ancienne, faisant parraître son homophobie exacerbée au grand jour (1re aux Corinthiens, VI, v 9 - pg. 540 Nouveau Testament, Éditions la Pléiade): "Ne vous égarez pas: ni prostitueurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni sodomites, ni voleurs, ni exploiteurs, pas plus qu'ivrognes, insulteurs ou rapaces n'hériteront du règne de Dieu." Les efféminés s'en vont en enfer avec les sodomites, les exploiteurs etc...
Voilà un "saint" qui parle au nom de Dieu comme le "saint" guru Fred Phelps de la secte Westboro Baptist Church. M.... à tous ceux qui s'arrogent le droit de décréter quoi que ce soit au nom de Dieu.
Le seul qui a eu ce droit, c'était Jésus. Et d'après les quatre évangiles, il n'a rien dit au sujet de l'homosexualité. À tous les gays, je leur dis simplement: "Enlevez ce poids de vos épaules."
Mais bon, tu as raison, ta parole est vérité, que Samuel33 soit loué. Amen.
"Nulle part dans les quatres évangiles, la question de l'homosexualité n'est abordée. Si Jésus (Dieu) avait l'homosexualité en horreur, il nous aurait mis en garde ou peut-être même condamné. Jésus n'a fait ni l'un ni l'autre. Il n'en a tout simplement pas parlé."
Ah bon et les évangiles de St Paul ???
Ensuite tu as le culot de nous dire "ah ben oui ya les evangiles de st paul" !!!!!!!!!!! tu te fiches de qui ? il y a donc bien une partie du NOUVEAU testament qui CONDAMNE l'homosexualité.
Ensuite tu dis "Paul, le romain, qui n'a même pas vécu au temps de Jésus"
En effet comme tous ceux qui ont écrit les évangiles (st paul étant le premier) donc dans ce cas admet que tout le christianisme n'est qu'une vaste supercherie.
Tu te plombes tout seul ! car en effet AUCUN écrit ne date de l'époque de Jésus christ, personne ne sait fondamentalement quel a été la parole de ce type.
Alors ta croyance repose sur rien d'autre qu'un ramassis de choses éronnées datant de 40ans à plusieurs siècles après la mort de ton messi.
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@Next : la foi n'a pas plus de valeur qu'autre chose, je te rapel que je suis croyant, mais la croyance peut être -je le répète- critiquée comme n'importe quelle idée.
Et de rajouter "Mais bon, tu as raison, ta parole est vérité, que Samuel33 soit loué. Amen."
En tout cas mon discours est argumenté, et ne relève pas du mensonge et de l'hypocrisie cachée derrière un bouquin trop vague dans ces textes et dans ces origines pour lui conférer une quelconque valeur.
Vive les pas en arrière ....
Qu'il repose en paix...
Ensuite je ne perdrai pas mon temps à te répondre, sauf pour te dire que j'ai parlé de ce que Jésus a dit dans les quatre évangiles selon Mathieu, Marc, Luc et Jean.
Les écrits de Paul sont des épitres, c'est à dire des prédications et sont strictement le point de vue de Paul.
Je viens de voir Heath Ledger sur youtube en tant qu'invité de l'émission d'Ellen en février 2006 lors de la sortie de Brokeback Mountain. Il y a une scène terrible, retrospectivement, où Ellen offre une tenue complète pour sa fille Matilda âgée de 3 mois, à l'identique de celle de Heath-Ennis dans le film. Il éclate d'un rire franc et spontané qui fait plaisir à voir, mais instantanément on se dit, mais ce beau jeune homme solaire dans cette scène, est mort. C'est à vous figer le sans dans le coeur !
il ne me semble pas l'avoir lu parmi les commentaires des gayclicqueurs ci-dessus, mais êtes-vous au courant du jeu de mots absolument répugnant de l'animateur John Gibons (ne suis plus sûr de l'orthographe) de la chaine FOX NEWS dans sa rubrique MY WORDS(cette chaîne de tv est un furoncle purulant réactionnaire et homophobe dans le PAF US et mondial) concernant la mort de Heath Ledger ? Le plus LAMENTABLE, c'est que devant l'indignation GIGANTESQUE soulevée par ses propos iniques, son laius de fausses excuses à l'antenne "mais non, vous m'avez mal compris, je ne voulais pas porter atteinte à la mémoire de Heath Ledger" sonne INCROYABLEMENT FAUX. Comme le souligne sur le NET pleins d'internautes americains John Gibons IS AN ASS !
Tu es totalement à coté de la plaque ! Deux des évangélistes ont connu Jésus, et St-Paul est arrivé longtemps après, et n'a rédigé aucune évangile, seulement des épitres, lesquelles ne sont d'ailleurs pas reconnues par les protestants. Alors arrête de critiquer roman parce que ce qu'il dit est vrai.
Il faudrait paut-être que tu nuances un peu plus tes posts ! Tous les chrétiens ne sont pas des fanatiques lobotomisés,ni les musulmans et les juifs d'ailleurs. Ils sont capables d'esprit critique. Ce sont les institutions religieuses qui sont homophobes. Ne crois pas non plus qu'un chrétien soit obligé de respecter la Bible dans son intégralité, ce serait impossible d'ailleurs, tant les textes "sacrés" se contredisent eux-mêmes. La Bible n'est pas seulement homophobe, elle est aussi sexiste et le Nouveau Testament est antisémite, reste que même le pape se fait discret sur ces sujets, preuve que seule l'interprétation des textes sacrés compte, et pas tellement les textes sacrés eux-mêmes. Comme le fait très bien remarquer cygne, le Lévitique n'est plus respecté par personne, l'épisode de Sodome et Gomorre est trop métaphorique, ne reste plus que les épitres (et non évangiles) de St-Paul, lequel justifie son homophobie par le Lévitique, attitude hyper-hypocrite puisque qu'il est le premier à avoir renoncer aux interdits alimentaires et à la circoncision, pourtant exigés par ce même Lévitique.
Personnellement, je suis spinoziste, anticlérical, mais pas anti-chrétien. Je ne comprends pas, mais je respecte, les gens qui ont la foi, du moment que eux-même soient respectueux. Que la foi soit critiquable, c'est évident, mais cesse de considérer tous les chrétiens comme des complices des positions de Benoît XVI. Si tu savais le nombre de chrétiens qui utilisent le préservatif ou qui divorcent (et ne parlont pas des enfants cachés des prêtres) ! En t'attaquant qux croyants, tu te trompes de cible ; ce sont les religions (en tant que dogmes et qu'institutions) qu'il faut attaquer.
Tellement intelligentes, que tu arrives à être belliqueux juste parce que des gens sont croyants. Belle preuve de maturité que voilà :) :) :)
Et si en effet la foi peut être critiquée, "comme n'importe quelle idée", la connerie peut l'être certainement plus. Et là... OUCH !! Je crois que tu risques d'être un des premiers visés! (moi en second, probablement, mais je crois que tu me bats à plate courture sur ce coup-là! Ca me laisse au moins un sursis :P)
Tu critiques tout et tout le monde, mais je réitère, c'est toi qui depuis plusieurs commentaires impose TA vision des choses aux gens. C'est comme ça que font les gourous remarque ("votre foi c'est pas bien, écoutez-moi, MOI j'ai raison").
Ahlala, y'a vraiment eu des ravages depuis Tchernobyl hein... on voit le résultat: plein de simplets comme moi, des fachos comme 53% de français dernièrement, et des mini Poutine en puissance qui se font une crise de tétanie sur un blog parce qu'il n'arrive pas à prêcher leur bonne parole...
La vie est dure...!
MEA MAXIMA CULPA
Cependant que je sache lorsqu'on est catholique on croit en la révélation de St Paul, sinon on est pas catho !!!!!
Sinon quoi vous allez remettre en cause la vierginité de Marie ? si oui vous êtes orthodoxe et pas catho.
De la même manière vous devez croire au message de St Paul, sinon vous êtes pas catho.
J'ai posté vos messages sur un forum religieux, j'ai eu droit à deux type de réponses :
-"Ce sont des chrétiens comme il y en a tant, qui ne selectionnent que ce qui les arrangent dans les livres sacrés."
-"Reste la question: pourquoi demeurer catholique dans ce cas là? On peut, comme tu l'as dit, trouve une Église chrétienne qui acceptent l'homosexualité."
Alors même les cathos vous rejettent vous et votre manière d'interpréter bizarement les textes : les boules non?
Pourquoi en effet ne pas appartenir à une église non homophobe ?
C'est juste la 6eme fois qu'on vous pose la question : pourquoi esquivez-vous cette question à chaque fois ??????
A mon avis l'enterrment vas etre fait secretement aux USA ou en australie.
Cela ressemble aux enterrements d'auteurs francais que l'on eterrait la nuit.
Et bien tant que l'on me donne pas de plaisir a ces HORRIBLES PANCARTES - un enterrement digne est de rigueure.
zazou
leçon de religion dieu aime tout le monde dieu est en chacun tout le monde a droit au paradis (d'après ce que j'ai entendu)
moi je le laisse tranquille je vis ma vie...
@ Samuel33 : "Pourquoi demeurer catholique dans ce cas là? On peut, comme tu l'as dit, trouve une Église chrétienne qui acceptent l'homosexualité."
C'est une question à laquelle on t'a DÉJÀ répondu, quoi que tu en dises, mais après tout nous ne sommes plus à ça près (j'ai la flemme de chercher, mais je crois que c'était sur le sujet référant à Desmond Tutu). Et bien tu vas rire... Je ne suis pas "hypocrite" au point de changer d'église comme je changerais de coiffeur. Je suis chrétien, catholique de surcroît, non pas au regard de ma sexualité (qui n'a rien à voir avec ma foi, mais il est vrai que c'est un point sur lequel nous sommes en désaccord), mais au regard des mes propres croyances.
Je suis gay, je l'assume depuis l'époque où je suivais encore les enseignements religieux et cela n'a jamais interféré avec la découverte de ma sexualité, parce que quoi tu en penses du haut de ta grande expérience de l'église catholique (revendiquée, mais malheureusement peu visible à travers tes posts) la sexualité est un sujet qui dans mon cas a été totalement évité pendant mon enseignement religieux. Le prêtre de ma paroisse est même une des premières personnes à qui je me suis confié, et sa réponse m'a en effet très peu aidé, mais par pour les raisons que tu crois, puisque pour tout contenu voila ce que j'ai eu : "Tu sais que tu parles à quelqu'un qui a fait voeu de chasteté depuis l'élection de Pompidou ! Alors moi, toutes vos histoires de sexe, je m'en fiche un peu."
Enfin, tu penses donner du poids à ton discours en disant, je cite "mon discours est argumenté". Problème, voila un peu la teneur de tes arguments (On fera l'impasse sur l'orthographe et surtout la syntaxe, qui leur donnent aussi énormément de poids) :
1) "Ensuite tu dis "Paul, le romain, qui n'a même pas vécu au temps de Jésus". En effet comme tous ceux qui ont écrit les évangiles (st paul étant le premier) donc dans ce cas admet que tout le christianisme n'est qu'une vaste supercherie" / Je crois que l'on t'a assez charrié sur "Saint Paul évangéliste". Je pointerai donc juste cette sympathique précision comme quoi il était même le premier (juste après la marmotte, celle qui met le chocolat dans le papier alu).
2) "AUCUN écrit ne date de l'époque de Jésus christ" / Théoriquement, deux évangiles ont été rédigés du vivant de JC, et techniquement c'est le cas des manuscrits de Qumrân.
3) "Alors ta croyance repose sur rien d'autre qu'un ramassis de choses éronnées datant de 40ans à plusieurs siècles après la mort de ton messi." / "Plusieurs siècles" O_O ? Tu parles peut être de l'évangile selon Saint Benoît XVI ?
4) "Cependant que je sache lorsqu'on est catholique on croit en la révélation de St Paul, sinon on est pas catho !!!!!" / Après l'évangile, "la révélation"... sans commentaire !
5) "Sinon quoi vous allez remettre en cause la vierginité de Marie ? si oui vous êtes orthodoxe et pas catho." / Oh non... Faîtes qu'aucun d'orthodoxe ne lise une énormité pareille. Samuel, avant de parler de religion, renseignes-toi par pitié ! J'ai trop mal aux côtes à force de rire...
J'avoue qu'au début, j'ai put trouver tes propos particulièrement blessant. Mais en fait, plus ça va plus tu es drôle, probablement sans t'en rendre compte, et plus tu te décrédibilises toi-même. Un peu comme les membres de cette "Westboro Baptist Church" (Observes la merveilleuse façon dont j'arrive à revenir sur le sujet, et prends-en de la graine) qui en se confondant de ridicule avec leurs pancartes et leurs sites internet débiles ("God Hates Sweden", quand même !) montrent au peuple américain comment l'homophobie peut être crétine et à côté de la plaque. Tout comme toi avec ta haine primaire de toutes les religions (sauf ce "panthéisme" que tu as inventé bien sûr) qui te pousse à écrire des énormités.
Enfin je tiens à dire que si j'interviens ici, ce n'est pas forcément pour défendre ma propre église (Je confesse avoir plus de mal avec le prosélytisme avoué de ma religion, qu'avec sa supposée homophobie.) Je parle juste de ce que je connais le mieux (encore un conseil que tu devrais prendre pour toi). Mais j'espère par mon exemple défendre aussi les juifs et musulmans qui lisent peut être le tissus de bêtises que tu professes à l'encontre de leur religions (si tu t'y connais autant en Torah et en Coran qu'en Évangiles, je les plains !), et qui peuvent tout autant se sentir blessés par ton intolérance haineuse et stupide.
PS : Au fait, tu peux m'expliquer comment tu es arrivé à passer de la Bible "homophobe" à la Bible "xénophobe" ? Est ce que tu relis au moins tes posts avant de les envoyer ?
-Alors les pencartes qui disent "God hates Fags" c'est complètement ahurissant.
et Dieu les soutiens ?
ca metonne pas qd on voit le monde créer à son image ! nous sommes des pêcheurs on le sait que leglise ne nous aime pas et qu'on ira ts en enfer ***
nous irons qui sait . . . mais fiere avec notre croix et notre baniere !!
c'est dégeulasse ! l'homme est miserable, je comprends vraiment pas tout ca . . .
(R)* Pauvre MR REST IN PEACE (L) *(R)
cest trop triste pour lui dégouter :'/