Sondage sur le mariage et l'adoption pour les gays

Interessant, les 18-25 sont plus opposés au mariage et à l'adoption que les 25-34 ans... les nouvelles générations en régression ?

Ce que je trouve interessant, au dela des resultats globaux c'est que les personnes jusqu'a 39 ans sont majoritairement pour l'adoption...car certains d'entre eux sont parents, ce n'est donc pas théorique.
Le changement est en route!(ais rien en vue chez christine boutin)

Age:35~39? et les autre? (40~49 , ils sont ou?@@)

Ce sondage confirme ce que je ressens au quotidien : les plus opposés à l'égalité (de liberté-égalité-fraternité) ce sont les vieux croûtons de droite. Alors, vous pensez pour le reste, la liberté et la fraternité !!!

opinion way est l'institut de sondage fustigé par ségolène royal pour ses sondages durant la campagne électoral.

Ils ne font que des sondages via internet

Il est domage qu'ils manque deux informations essentielles : comment a été fais le sondage, et sur combien de personnes?


Sinon, quand on y regarde, c'est juste 10% de chaque classe d'âge qui change entre le mariage et l'adoption...
c'est pas si énorme que ca non pu...

mais d'un autre côté, regardez où NS à gagné ses élections ... chez l'électorat de plus de 65ans qui ont voter pour lui à plus de 75%... alors que SR était en tête chez toutes les autres tranches d'âge(source :sondage IFOP sortie des urnes) donc je pense que l'espoir pour l'avenir... c'est vraiment pas pour tout de suite ...


MaelstroM
pessimiste sur l'avenir

@ MaelstroM

Tu n'as pas tout lu... regarde bien en bas de l'article ;-)

Est ce qu'un couple hétéro qui souhaite se marier ou adopter un enfant va demander notre avis ou notre permission ? Non ! So fu*k les sondages d'opinion et agissons selon notre propre conscience. Ca me semble tellement dément d'en être encore là. La soumission d'une caste sexuelle par une autre, ni plus ni moins.

peut-etre que les 18-24 ont aussi moins réfléchi à la question,et connaissent moins d'homos dans leur entourage...et ils n'ont pas tous une opinion bien forgée(totaux de 97% VS 99 ou 100% chez les 25-40 ans)
mes amis ont entre 22-26 ans,on commence à réfléchir la dessus,et j'avoue que les opinions sont assez partagées sur ce sujet!
moi perso,je m'en fous du mariage(mais tant mieux si on l'obtient pour ceux qui veulent),par contre l'adoption m'intéresse nettement plus...alors vivement que ça bouge en effet...je me sens autant capable que n'importe quel mec hétéro(voire plus) pour élever un enfant!

Intéressant ce sondage.
Adoption: 1/3 opposé à gauche, la moitié au centre et plus des 2/3 à droite, je ne pensais pas que les clivages ressortiraient aussi nettement!

@Adam-elms
Que les 25-34 ans soient encore un peu plus ouverts que les 18-24 sur le sujet n'est pas très étonnant.
Ce sondage est un instantané et si tu refais le même dans 5 ans, ils auront eu plus d'expérience dans la vie, pu se forger une opinion plus personnelle encore et ayant changé de tranche d'âge, ils se montreront probablement encore plus ouverts que l'actuelle génération des 25-34.

Je pense que la véritable question capable de sonder l'acceptation totale de l'homosexualité, de sa normalité et de son "innocuité" (sic) pour la société est la SECONDE.
Beaucoup ont une posture sur le mariage qui est "ils le veulent, donnons leur, après tout, qu'est ce que ça vaut !" Alors que des enfants, ça révèle des réticences. Ce repli de "tolérance" se voit bien par les écarts entre les deux questions.

@gayclic


effectivement, mais le pire c'est que je l'ai vu...après avoir envoyer l'article^^'
j'ai l'habitude que ce genre d'info soit situé SUR le sondage, donc j'ai pas bien regardé ...


@Botox: je peux pas te laisser dire ca, tout simplement parceque tu sous entend que ce qui est bien pour toi et ta "communauté" est bien pour tout le monde.
Ce n'est pas ca le Vivre Ensemble, il faut accepter que les gens pensent différement de toi. Après, charge à toi (et aux autres) de, par le dialogue et le débat, convaincre les rétissant.
Bien sur, c'est plus long et plus dur que d'imposer quelque chose, toutefois, pour la "cause", cela est plus positif car la majorité des personnes succeptible de s'opposer seront soit convaincu, soit reduite au silence (comme les opposants du PACS actuellement)...

Après, bien sur qu'il va falloir forcé le passage, mais plus la porte est ouverte, plus il est simple de la pousser...

Il faut laisser du temps au Temps...


D'ailler, il me vient une question, combien d'entre vous envisagent l'idee de ce marrier d'ici 3/4ans? (si c'était bien évidement possible) ^o)


MaelstroM
plein d'interrogations

Où l'on (re)découvre que la gauche et les jeunes sont plus progressistes que la droite et les vieux. Pas de grosse surprise donc. Mais même si la démographie joue en notre faveur, ce n'est pas une raison pour croire que tout est acquis et qu'il suffit d'attendre. Au contraire, il faut continuer à faire de la pédagogie et à déconstruire les clichés encore tenaces sur les homos.

Je ne suis pas sûr que si les 18-24 sont plus frileux que les 25-34 ce soit par manque d'expérience. Il y a bien un certain retour en arrière parmi cette génération, une moindre "rebellion" que chez la précédente. Même si c'est loin d'être alarmant, ça prouve quand même que le progressisme des jeunes générations n'est pas acquis. Et j'aurais bien aimé que le sondage départage zone urbaine et zone rurale, un autre clivage qui, je pense, a aussi son importance.

Du reste, je m'interroge sur la sexualité du rédacteur en chef de "Metro" ; son journal accorde bien plus de place aux actualités homos que les autres ! Si Gayclic a des infos...

Opinion Way .. l'insitut de sondage de .. .Sarkozy(cf "ma plus belle histoire c'est vous" de S.Royal). Peu être pour ne pas laisser esperer aux homos français, après l'adoption par une lesbienne, que l'adoption n'est pas pour demain !

Plutot interessant pour confirmer ce qu'on savait: vive les jeunes de gauche et a bas les vieux de droite lol

Mais les homos se trompent completement de combat en reclamant l'ouverture du mariage. Au lieu de se battre pour le droit d'aimer librement, qui on veut, comme on veut, on se bat pour s'enfermer dans le carcan qu'est le mariage, qui a ete un outil d'oppression de tous temps pour definir ce qui est la "normalite" du couple et exclure toutes les "deviances". Au lieu de rechercher a tout prix une validation de notre homosexualite comme "normale", on ferait mieux de revendiquer la fin de la "normalite" en terme de relation amoureuse, et revendiquer la liberte amoureuse, le droit d'aimer qui on veut comme on veut. La revendication du mariage homo est une regression pour nos droits, renforcer l'institution du mariage, c'est renforcer le modele heteronormatif du couple monogame "jusqu'a ce que la mort nous separe", celui-la meme qui a servi a nous opprimer pendant des annees. En cas d'ouverture du mariage aux gays, le mariage ne s'ouvre pas aux homos, ce sont les homos qui s'enferment dans le mariage.

Je trouve que nous sommes encore en arriere compare a dautres pays europeen a linstar de l'anglettere, l'espagne et dautres encore. Nous en sommes encore au sondage qui est pour ou contre le marriage alor que d'autres ont deja franchi le cap. Reagissons mes freres nous devons apprendre a vivre ensemble comme des freres sinon on va tous mourrir ensemble comme des chiens.

Hello à tous,

Perso. même si on nous autorise à nous marier, je ne le ferais pas, je suis pacsé cela me suffit. Un simple effort sur la sucession serait encore nécessaire. Mais autrement cela me va tres bien comme ça :-) Mais je ne suis pas contre pour les autres c'est certain.

Salve a tutti !
ATTENTION !!!
Pour tous ceux que ça intéresse : le président français (M. Nicolas SARKOSY) a fait paraitre en Italie un livre nommé "TESTIMONIANZA" = témoignage, où il parle de ses liens avec le FASCISME ITALIEN. Dailleurs ce livre est préfacé par Gianfranco FINI, président du mouvement fasciste ALLEANZA NAZIONALE qui en son temps voulait interdire aux homosexuels d'être ENSEIGNANTS !!!
Vous voilà au courant, bacioni.

J'ai 18 ans et j'ai voté pour Nicolas Sarkozy, je suis partisan du mariage gay et réservé pour l'adoption, je veux que ce soit dans l'intérêt de l'enfant, si de multiples études réellement scientifique montrent que cela ne lui est pas défavorable tant au sein de la famille que de la société, dans ce cas je serais sincérèment heureux, seulement il faut savoir prendre du recul et accepter que cela ne soit pas évident pour l'enfant. Et puis ce n'est pas parce qu'on vote à droite qu'on est forcément réactionnaire et conservateur, ne prendre en compte que l'opinion que le candidat porte sur notre cas particulier est désastreux, ne voter pour quelqu'un que parce qu'il légalisera le mariage homo est totalement égoïste. Il y a des problèmes qui intéressent tous les français, bien que Nicolas Sarkozy n'ai pas apporté grand chose sur la question gay, cela est toujours mieux que les propositions grotesques de Ségolène Royal sur la création d'une fonction publique chargée de ramener le soir les femmes fonctionnaires. Qui finance? Et pourquoi le privé n'y aurait-il pas droit? Bref nous nous devons d'avoir une vision globale qui ne se limite pas à nos simples soucis personnels.

-> Yorick : Ne pas avoir le même point de vue que toi sur la question ne signifie pas pour autant se tromper de combat.

Obtenir le droit de se marier pour des personnes de même sexe, c'est obtenir un droit égal à celui des hétérosexuels dans un pays démocatrique qui ne devrait pas faire de discrimination lié à l'orientation sexuelle. Le mariage n'était en France et jusqu'à la fin du XIXème siècle qu'exclusivement religieux. Plus de 200 ans de mariage civil, c'est suffisant pour qu'il s'ouvre maintenant aux homosexuels.

L'ouverture de ce droit est à mon sens primordial. Le Pacs peut être satisfaire bon nombre de gays mais pourquoi une différence de traitement ? Pacs et mariage pour les hétéros vs uniquement pacs pour les homos !

Bien des homosexuels ne sont pas intéressés à titre personnel par le mariage et je ne vois pas en quoi, l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe deviendrait une prison dans laquelle les gays s'enfermeraient.

Le mariage semble te poser à titre personnel un problème. Tu sembles y voir un "outil d'oppression" et tu rêves d'un monde meilleur où il n'y aurait plus de "normalité en terme de relation amoureuse".

Tu peux souhaiter plus de tolérance voire revendiquer un côté "Punk Attitude" mais tous les homos ne rèvent pas forcément de libertinage.

Ce côté libertin est quasiment devenu une norme dans un certain milieu gay (Pourquoi autant de back rooms dans des bars gays ?)
Il n'y a pas de communauté gay uniforme et tous n'aspirent pas aux mêmes choses. Beaucoup d'homos aspirent à ce qui smble te révulser : vivre en couple monogame.

Maintenant pour le sondage, c'est sans surprise...

Ma petite et modeste contribution au débat... je suis jeune, gay et de droite (j'ai fait mon coming-out gay auprès de mes amis de droite et mon coming-out de droite auprès de mes amis gays... avec des 2 côtés des bonnes et des mauvaises surprises).
Je pense que si le débat s'enlise en France sur ces sujets c'est en partie à cause de l'image stéréotypé de l'homosexuel. Les personnes âgées n'ont pas d'amis homo comme les jeunes de notre génération qui en connaissent tous plusieurs, donc les seuls références qu'elles se créent sont par l'intermédiaire des média. Et en toute sincérité, tout gay que je suis, si je ne voyais de l'homosexualité que les stéréotypes gays de la télé, je crois que je serais aussi contre l'adoption.
Donc les gars, c'est ça notre plus grand boulot... changer notre image et montrer qui on est vraiment.

Maxime<<< je suis obligé de réagir à tes propos, comment veux tu prouver scientifiquement des trucs pareils???!, chaque cas est différent, et franchement il y a des hétéros qui ne savent pas assumer des enfants et on ne leur demande pas de prouver quoique ce soit avant de procréer (ce serait difficile pour eux aussi à prouver!), tu sais même pour un couple hétéro les conditions d'adoption sont difficiles à réunir parfois alors pour nous on ne va pas en plus rajouter d'autres, ce serait peine perdue.
Je ne parle pas des familles monoparentales où c'est certainement plus difficile à assumer pour certains parents seuls qu'un couple homo uni.

C'est certain que pour certains enfants ça ne doit pas être facile tous les jours mais c'est surmontable je pense si c'est bien assumé par les parents.
De toute façon chaque enfant est attaqué par les autres et si ce n'est pas pour ça ce sera pour autre chose.

Je suis aussi beaucoup plus interessé par l'adoption que par le mariage homo que je trouve (excusez moi mais c'est mon avis) ridicule, un pacs (qui doit être certes amélioré) suffit amplement à mon avis car c'est aussi un acte d'union. En même temps je n'ai pas de religion alors le mariage me parait peut être moins "sacré", et il y a beaucoup de rites du mariage que je trouverai ridicules entre deux mecs ou deux nanas...

Bizz à tous
Fred

Faudrai pas faire passer la droite comme la méchante homophobe de service ! j'ai 21 ans, homo de droite et opposé au mariage et a l'adoption et je ne suis pas pour autant homophobe ;)

C'est assez intéressant les commentaires sur la question du mariage et de l'adoption. On voit qu'il y a débat entre nous, les homos, et je trouve cela très bien.

Je me fiche pas mal du mariage à titre personnel mais, pour l'adoption, je trouve vraiment que le dernier arrêt de la grande chambre de la cour européenne des droits de l'homme va vraiment dans le bon sens en légitimant l'adoption par un célibataire homo. On peut, en effet, s'étonner que dans une société aux familles recomposées (ou même décomposées), un homo stable n'est pas ce droit à l'adoption.

Et pourtant, je suis de droite. Comme quoi, il faut se méfier des étiquettes. A ce propos, que certains pensent d'abord "homo" avant de penser "anti sarko", ce sera plus constructif. Tolérance, mon amour !

@Fred:

Il existe de telles études ... aux US et notament en Californie (de mémoire) où l'adoption est permise depuis environ 20ans...

Ces études ont montrée que les enfants autant (sinon moins) de problème(s) que chez les couples hétéro ou les familles monoparentales...(il s'agit d'études menées sur long termes (plusieurs années))


Après, j'ai du mal à croire qu'on puisse être homo et adhérer aux idées de droite... Mais bon, à la limite, c'est pas parceque je le comprend pas que je ne l'accepte pas...

Perso, je suis Bi, je suis de Gauche (et depuis plusieurs générations ^^'), je m'assume (presque) totalement, je suis pour le mariage et j'émets quelques réserves sur l'adoption (même si je ne suis pas opposé à l'idée), après, la seule chose que je demande, c'est qu'on respect mes avis et mes choix...


MaelstroM
Bi de Gauche

Jerry4

D'abord, je n'ai aucune "revulsion" pour le mode de vie en couple monogame, je me reconnais moi meme dans ce modele, je suis dans une relation fidele et exclusive depuis 3 ans.

La n'est pas le probleme. Et ton post prouve tres exactement ce que je disais. Des qu'on parle de s'eloigner du schema traditionnaliste de la relation heteronormative, on entend parler (avec revulsion, apparemment) de "punk", de backrooms, d'uniformes, de libertinage, ... En gros, si on lit entre les lignes, de ce que tu consideres comme anormal.

Et la est bien le probleme que je soulignais. Les gens devraient etre libres. C'est tout ce que je dis. Et des reactions comme la tienne qui voient apparemment la liberte sexuelle et amoureuse comme de la depravation prouvent bien que ceux qui choisissent de vivre une sexualite un peu liberee sont tout de suite mal vus et portent un stigma de "sa****" ou je ne sais quoi. Meme si moi meme je choisis un mode de relation monogame, je souhaite a mon voisin d'avoir la liberte totale de son choix, sans que la societe porte un jugement negatif sur son choix. Et une telle liberte est mise en danger dans une societe qui place la relation heteronormative au dessus de tous les autres types de relations en l'institutionalisant grace a l'outil "mariage".

Les homos ont souffert de cela pendant des decennies. Et aujourd'hui qu'ils atteignent enfin le respect dans la societe, ils s'appretent a entrer dans le systeme qui a ete leur oppresseur et ainsi a perpetuer l'oppression envers les sexualites et les modes de relation qui sont consideres comme "anormaux". Ta reaction le montre bien, tu consideres que le couple homo bien "propre" monogame qui veut se marier est respectable, mais tu juges avec mepris les "uniformes", les backrooms, le libertinage, ... Mais pourquoi ca te gene que certains choisissent une sexualite differente de la tienne ? Pourquoi leur choix devrait-il valoir moins que le tien ? Pourquoi cette inegalite ?

Encore une fois, le combat devrait etre pour la liberte d'aimer qui on veut comme on veut (un combat que les homos semblent avoir oublié), et le mariage est une atteinte a cette liberte en placant un certain type de relations imposé au dessus des autres.

@ seb93

"opposé au mariage et à l'adoption" ?? Mais quels sont donc tes arguments ?

Jerry4

Un petit addendum:
1) tu n'as pas parle d'"uniformes", tu utilisais juste l'adjectif "uniforme", mais comme c'etait juste apres backroom, j'avais mal lu lol

2) a propos de la revendication d'egalite: ma reflexion concerne autant les heteros que les homos (les heteros chez qui il est encore plus difficile de vivre une vie sentimentale libre, la pression de se "caser", de se marier, etant autrement plus forte). Je suis autant pour l'abolition du mariage purement et simplement que contre l'ouverture du mariage aux gays (ce qui ne signifie pas, encore une fois, que je suis contre la relation monogame, juste contre son institutionalisation)

"je suis opposé au mariage et à l'adoption, je ne suis pas pour autant homophobe"

LOL

ben heu... si !

les plus grands homophobes sont parfois des homos eux-mêmes.

être contre l'adoption = penser qu'un homo est un moins bon parent qu'un hétéro = considérer l'homo comme d'une valeur inférieure a l'hétéro = être homophobe. CQFD

je suis jeune et de gauche.les jeunes de droite nous disent de ne pas voir la société au seul regard de notre sexualité, dans un monde parfait, je vous aurais dit vous avez raison,mais nous sommes attaqués(moins q'ailleurs j'en conviens)sur notre sexualité ce qui fait parti de ce que nous sommes,on le nie tous les jours.tous les gens de droite ne sont des monstres, j'en conviens mais s'il y'a bien un parti qui renie l'homosexualité c'est bien la droite,elle renie ce que vous etes chers homos de droite si ça ne vous derange pas je me demande bien qi vous etes.
le mariage,j'y suis sensible pour moi c'est droit non une faveur;j' n'y suis pas attaché de manière absolu,mais j'aimerais avoir le choix,si un jour ,un mec me donne envie de me marier, vous entendez AVOIR LE CHOIX comme tous les autres qui decident de se marier ou non.

Quand à l'adoption; pour nous,l'amour seul suffit pour rendre un enfant heureux mais c'est dès le bas age qu'il faut lui expliquer.il y'aura des interrogations certes et c'est normal mais c'est pas en dramatisant ou en empechant l'adoption que cela va arreter le debat.

"ne voter pour quelqu'un que parce qu'il légalisera le mariage homo est totalement égoïste. Il y a des problèmes qui intéressent tous les français [...]cela est toujours mieux que les propositions grotesques de Ségolène Royal sur la création d'une fonction publique chargée de ramener le soir les femmes fonctionnaires."

Il dit qu'il a plus de genou.

Ceci dit en passant, en quoi cette proposition de Ségo te concernait davantage que le mariage gay ?

Peut-être te sens-tu plus concerné par le paquet fiscal de Sarko ? Tu es riche, avec un gros héritage à transmettre à des gosses que la loi ne te reconnaît même pas ? ^^

Ce n'est pas de voter à gauche parce qu'on est gay qui est égoïste. C'est légitime puisqu'un gay n'a ni les mêmes droits ni les mêmes libertés qu'un hétéro.

Par contre, voter à droite lorsqu'elle méprises nos propres droits, c'est au moins hypocrite. Sinon d'une naïveté consternante.

@Nicolas

Dis moi tu ne serais pas Nicolas E. par hazar?? Connu à l'anniversaire d'un certains A.B. ? lol

Ah vous n'avez pas parlé de l'émission de Delarue cet aprèm.. Toute une histoire "Mes parents sont homosexuels", c'était assez équilibré malgré le fait qu'on insiste toujours autant pour "rassurer" ces pauvres hétéros et leur confirmer que l'homosexualité n'est pas héréditaire et que des parents homos ne font pas forcément des enfants qui deviendront homos à leur tour...

Sinon je suis assez triste de constater que l'égalité des droits entre les homos et les hétéros en ce qui concerne le mariage ou l'adoption, ne signifie rien pour certains d'entre vous. Quand à l'adoption, les familles homoparentales existent déjà, tant pis pour vous si vous êtes contre. Vous êtes juste en retard sur l'Histoire.

Ton intervention est lumineuse et parfaitement convaincante. J'adhère entièrement à ce que tu écris. Bravo et merci.

@ yorick

Tu te trompes de combat. Le mariage civil n'est que la reconnaissance par l'Etat d'une vie de couple, des droits et des devoirs qui y sont liés, un contrat entre deux personnes qui s'aiment. C'est le mariage religieux qui a été source d'oppression par les siècles passés. Tu as le droit de ne pas vouloir te marier, mais admet que le refus du mariage civil aux homos, dans une république laïque (et qui n'a donc pas à considérer le mariage comme un sacrement), constitue une discrimination de fait.

Pas besoin d'être réactionnaire pour penser que la famille est la cellule de base de notre société. Dès lors, il est anormal de la refuser aux homosexuels. Le mariage n'est pas une institution, c'est un contrat, c'est-à-dire un outil. Le revendiquer ne signifie aucunement cautionner l'homophobie d'il y a quelques décennies. Ça ne remet pas en cause la liberté d'aimer ; si tu veux aimer sans te marier, libre à toi, mais beaucoup d'homos, une fois installés dans une relation stable, voudront la concrétiser juridiquement. Tu n'as pas à les juger comme des traitres. D'un point de vue juridique comme symbolique, le pacs est inférieur au mariage, il a été conçu pour des couples jugés moins légitimes que d'autres. C'était une avancée à l'époque, mais aujourd'hui ce n'est que le symbole d'une discrimination entre couples. Une discrimination qu'il faut faire tomber.

En aucun cas il s'agit d'une course entre les differents pays pour celui qui autorisera le 1er l'adoption et le mariage et qui apparaitra comme le plus "avancé". Je pense qu'il y a des choses bien plus importante que le droit a l'adoption et au mariage comme par exemple la lutte contre les discriminations homophobes.

Pour ma part, je considere la sexualité comme une affaire privée et en aucun cas l'Etat doit intervenir pour "légaliser" cette différence. En ce qui concerne l'adoption, je pense que les enfants doivent encore avoir des reperes masculins et féminims et que ce modele constitue encore la base de la société : pensez aux enfants qui se ferront juger a l'ecole parcequ'ils ont 2 papas ou 2 mamans. Ne pensez vous pas que ca pourrait leur rajouter du mal-etre?

Je suis homo et apres?! En aucun cas celui doit m'obliger a partager l'avis général de la "communauté". Chacun vit son homosexualité comme il l'entent. Rien ne sert de prendre vos brand bas le combat et se radicaliser sur ces questions, ca ne ferrai que nuire a la cause.

Dommage que certains qui pensent le contraire me traite d'homophobe, c'est qu'ils ne savent peut etre pas ce qu'est l'homophobie ...

Les gens de l'UMP c'est bien connu sont tous homophobes...faut arrêter les conneries à la fin et cesser de se concentrer sur sa petite personne, il suffit de voir le malaise avec lequel elle parlait de la question gay, cette femme est une faux-cul magistrale. Bachelot est clairement pour le mariage, pour la question de l'adoption je ne sais pas, mais faut arrêter d'être communautariste, la sexualité est une part importante de la vie mais elle n'est pas tout. Et je ne pense pas que les homos soient de moins bons parents mais je m'interroge sur le sort que réserve la société aux enfants, mais je le répète je serais ravi pour ceux qui souhaitent adopter que cela n'ai aucune conséquence néfaste pour les enfants, il y a assez d'enfants malheureux à travers le monde, mais pousser une logique égalitariste au maximum mérite réflexion.

"Pour ma part, je considere la sexualité comme une affaire privée et en aucun cas l'Etat doit intervenir pour "légaliser" cette différence. En ce qui concerne l'adoption, je pense que les enfants doivent encore avoir des reperes masculins et féminims et que ce modele constitue encore la base de la société : pensez aux enfants qui se ferront juger a l'ecole parcequ'ils ont 2 papas ou 2 mamans. Ne pensez vous pas que ca pourrait leur rajouter du mal-etre?"

Le mariage n'est pas la légalisation de quoi que ce soit, évidemment que tu ne demandes pas l'avis de l'Etat en tombant amoureux.
Ce n'est pas parce que tu refuses de te marier que tu dois refuser la liberté de choisir de le faire à tous les pédés.

Tu m'expliqueras ce qu'est un repère masculin ou féminin... tous les opposants au mariage gay assènent ce verset, mais ça signifie quoi ?

Quand aux gamins qui jugeront celui qui a deux papas ou deux mamans, l'école est justement là pour leur apprendre qu'il ne faut pas faire de différence.

Et s'il ne se fait pas juger parce qu'il a des parents homos, ce sera parce qu'il porte des lunettes, parce qu'il est gros, parce qu'il est de la mauvaise couleur ou parce qu'il n'aime pas les frites. C'est aussi ça la vie, un gamin ne s'élève pas dans un cocon.

Jérémie
cette proposition nous concerne tous car qui va payer? Un simple principe d'économie: il va falloir imposer plus, alors ne me sortez pas on va taxer la capital ça ne rime à rien au final les banques vont augmenter les tarifs et l'autre solution c'est de taxer les ménages, ouah le pouvor d'achat va en prendre un coup. Bref une proposition d'un amateurisme consternant, au moins elle ne croyait pas à sa proposition du SMIC à 1500€, si ceci avait été adopté en 3 ou 4 l'inflation aurait tout rattrapé, il n'y a qu'à voir l'évolution du pouvoir d'achat durant les années 70, les hausses de mai 1968 ont de suite été effacées par l'inflation. Enfin, je ne suis pas riche et je ne suis pas pour l'effacement des droits de succession, cela permettait à beaucoup de vivre sur des rentes, ce n'est pas l'idéal ça ne produit pas de richesses. Et arrêter de stigmatiser tout de suite les homos qui sont de droite, il y en a, vous créez un communautarisme qui ne fait que nuire à la cause gay, après tout nous sommes tous des personnes et avons des opinions différentes, n'est ce pas rassurant? Il y avait bien des femmes qui n'adhéraient pas à l'ensemble de la cause féministe, elles n'en étaient pas moins intelligentes, faîtes un effort afin de comprendre que l'on n'ait pas tous les mêmes idées et respectez celles des autres.

Comme le dit Maxime : tout est une question de tolérance. ne croyez pas que tout le monde se reconnait dans le mariage ou dans l'adoption.

Certains avis divergent sur ces questions et apres?! je le repete, ca ne fait pas de moi un homophobe ! c'est cette idée de rassemblement autour de cette cause qui vous nuit. Alors soyez patient car ca arrivera bien un jour mais en aucun cas il faut essayer de l'imposer comme une nécéssité. Je prefere me sentir en sécurité dans la rue sans avoir peur de me faire tuer ou frapper que de me poser la question si je pourrais me marier ou avoir des enfants !!

@ seb93

Tu dis qu'il faut lutter contre les discriminations homophobes, très bien, sauf que l'impossibilité d'adopter et de se marier fait partie de ces discriminations, et là ça ne semble plus te préoccuper !

"Pensez aux enfants qui se feront juger à l'école". Et alors ? Va-t-on interdire aux Noirs d'avoir des enfants sous pretexte qu'il y aurait des racistes dans les cours de récré ? N'est-ce pas le rôle de l'école républicaine que de promouvoir la tolérance ? Nous n'avons pas à céder le terrain à des homophobes. Tu parles de lutter contre les discriminations homophobes, mais tu juges qu'il faut se plier à l'homophobie des écoliers ! C'est surprenant comme mode de pensée.

Rassure-toi les enfants n'ont pas tant besoin de repères masculins et féminins. Les enfants élevés par un seul de leur parent (dont je suis) ne sont pas moins bien élevés que les autres. Et les homos ne vivent pas dans une bulle, si le référent féminin manque vraiment chez les parents, l'enfant peut le trouver ailleurs, chez la grand-mère, la tante, l'amie, etc.

Que certains homos, dans une logique hyper-soixantehuitarde, refusent le mariage tout court (comme yorick), je peux le comprendre ; mais les arguments que tu utilises sont les mêmes que ceux de C. Boutin ou de M. Le Pen. Tu es de droite certes, libre à toi, mais de quelle droite ; libérale ou conservatrice ? Tu dis que la radicalisation nuirait à la cause, je suis d'accord sur ce point, mais ladite cause n'a pas l'air de te motiver vraiment.

Estimer que pour l'éducation des enfants, un homo est intrinsèquement moins capable qu'un hétéro, c'est bel et bien de l'homophobie. L'expérience a prouvé le contraire depuis un moment.

Ca devient pas clair : on a le droit d'adopter ou pas ?

Il me s'emblait que la décision au niveau européen prévalait sur la loi française(?)

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J'adore au passage les homos qui disent "je suis contre l'adoption mais je ne suis pas homophobe" (sic)

Nous avons aujourd'hui assez de recul, et d'études SCIENTIFIQUES qui démontrent clairement que les enfants se portent à merveilles.

Alors au lieu de dire que vous êtes contre, dites plutôt que vous n'avez pas fait l'effort de vous renseigner...

@ samuel33

Les célibataires (même homos) ont le droit d'adopter, pas les couples homos (charmante logique, n'est-ce pas ?)

Vous pensez pas aussi que ces questions demandent énormément de temps pour que la société s'en saisisse et éventuellement accepte ces nouveautés...
On a la chance de vivre à une époque où on peut dire notre homosexualité et la vivre ce qui n'était pas franchement le cas il y a 50 ans... il ne faut pas être impatient, regardez le temps qu'on mis les femmes avant de voter, je trouve un peu utopique de penser qu'en 20 ans on peut passer de désaxés psychiatriques à parents respectables... il faut du temps mais je suis très optimiste.

@ Yorick
mille fois merci & merci mille fois!

pour compléter ce que tu dis, et pour ceux que ça intéressent, il faut lire l'article "hétérosexisme" de L-G Tin dans le "dictionnaire de l'homophobie", c'est tout à fait pertinent.
bises, Robert.

@koala : ah bon ! c'est ridicule...

merci pour la précision.

PS : es tu sûr de cette disctinction ?

Salut,

Alors je suis de gauche est contre le mariage gay et contre l'adoption par des gays, et pourtant je suis gay.

Alors comme il faut donner des arguments ici et même en donnant ces arguments on passe pour un réactionnaire et ceux qui ne sont pas en accord avec la communauté gay sont carrément réjété, mais la je m'en fou de la communauté gay mais alors vraiment vous pouvez pas avoir.

Alors argument un, pourquoi avoir voulu prendre le terme de Mariage? Voir des mecs qui se marient en blanc avec une parodie de mariage c'est ridicule. Bizarre pour des gays qui ont tjrs voulu marquer leurs différence, voilà qu'ils veulent aujourd'hui se fondre dans la masse et emprunter aux hétéro tout ce qu'il détésté.

L'adoption alors je reste vraiment mitigé. D'abord parce qu'un sondage de 1100 personnes ne veut absolument rien dire et de plus parce que pour moi notre société n'est pas encore prête. L'enfance est déjà bien difficile. Rien qu'à l'école ce n'est pas une sinécure, alors un enfant de parents gays identifié comme tel, je plainds le gamin ou la gamine. Les gosses sont bien cruels entre eux. Tous ici le savent.

Donc contre et plus réservé pour l'adoption qui serait pour moi du cas par cas avec une procédure des plus drastiques pour les couples gays et lesbiens et un accompagnement de l'enfant et des parents.

Pour les droits des gays et lesbiennes, c'est carrément un autre sujet. Je suis entièrement pour, que se soit pour les impôt, le logement, la sécurité social, la CAF, et pas besoin d'une parodie plus que risible d'un mariage.

Yorik

Où as tu vu que je méprise le libertinage où que je porte un quelconque jugement de valeur sur ceux qui aurait une vie sexuelle plus débridée que la mienne ? Tu me parlais de ne pas s'enfermer dans des normes qui emprisonnent les gens et je te demandais en quoi le mariage gay enfermerait l'ensemble des gays ? C'est juste une liberté de plus. Point.

Nul ne sera obligé de se marier et je ne te rejoins pas du tout quand tu parles de pression de la société à se marier....

Et en parlant de backrooms et cie, ce n'était pas à proprement parler un jugement de valeur. Je disais juste que ce libertinage s'imposait dans un certain milieu homo comme une norme. Après tant mieux que tout le monde ne soit pas comme moi. D'ailleurs je n'ai pas toujours été comme ça et je ne défends pas une vie monogame à tout prix. Je défends comme toi la liberté d'aimer et la liberté de s'unir (ou pas). Le mariage est l'une de ses possibilités. Pour l'instant en France, le mariage n'est autorisé que pour les couples homosexuels et c'est en soit une discrimination.

Après je te rejoins sur l'hétéronormativité, (que l'on retrouve aussi chez ses certains gays qui adoptent un comportement homophobe envers ceux qualifiés de folles qui feraient du tord à la "communauté"), sur la liberté d'aimer et sans doute sur d'autres sujets encore...

...mais mon rejet de certaines normes n'empèche pas que je considère que l'interdiction des homos de se marier est une discrimination.

Tu considères le mariage comme une mauvaise chose qui contribuera à plus d'hétéronormativité encore mais pas forcément : je suis pour mais je ne vais pas me marier pour autant. C'est une liberté supplémentaire.

Les homos n'ont pas attendu cela pour s'imposer de nouvelles normes et c'est en cela que je critiquais la présence quasi systématique de back rooms dans des endroits gays. Ce n'était pas une critique du libertinage en soit. Tant mieux si d'autres s'épanouissent dans une autre sexualité que la mienne. Je ne fais pas de sectarisme. Je trouve juste dommage que cela soit devenu une norme qui en a remplacé une autre...

moi je pense sincerement que le mariage gay aidera a changer la mentalite des gens. puisque c'est le seule moyen pour nous de montrer que l'amour que nous eprouvons est aussi sinon plus fort qu'eprouver les hetero.
Je suis a 100% pour le mariage et l'adoption.

Arf...je suis en droit, alors en effet le droit français donne le droit d'adopter à un célibataire, il n'est pas précisé que ce dernier doit être hétéro. Or justement la Cour européenne des droits de l'Homme a récemment condamné la France, car elle n'a pas respecté la vie privée de l'enseignante lesbienne en refusant l'adoption l'adoption du fait de son orientation sexuelle. Cette décision n'est pas si révolutionnaire, elle ne fait que respecter la Convention européenne des Droits de l'Homme signée par la France et 49 autres pays européens, cela n'a rien à voir avec l'Union européenne, aucune institution ne peut donc forcer la France à reconnaître le droit à l'adoption pour les homos ou même le mariage art 12 "A partir de l'âge nubile l'homme et la femme ont le droit de se marier et de fonder une famille selon les lois nationales régissant l'exercice de ce droit". Alors désolé pour ceux qui voyaient la Cour européenne des droits de l'Homme en tant que sauveur potentiel mais la légalisation du mariage ou de l'adoption passera par l'Assemblée nationale et le Sénat....

Ludo, Considères tu vraiment que l'homosexualité est si différente que cela de l'hétérosexualité ? Hormis notre sexualité, qu'avons nous de différent ? Même si ce monde est très hétéronormé, être gay ne signifie pas pour autant emprunter aux hétéros ce qu'on a toujours detesté.

Tout les homos ne pensent pas la même chose, les posts laissés ici le prouvent. Je n'ai jamais voulu personnellement montrer une différence et rejetter absolument un modèle homo. Je veux juste vivre normalement et ne pas subir discrimination dans ce pays en fonction de mon orientation sexuelle.
Personne ne dit que la situation est catastrophique mais même si ça passe plutôt bien, ce genre de discrimination (car c'en est une) ne devrait pas avoir lieu dans un état de droit.

Et ce n'est pas en vivant caché que ça va s'arranger.

Parler de singer les hétérosexuels, de parodie de mariage et ne voir en cette union que le jour de la cérémonie me dépasse un peu.

Ce qui gène certains homos et hétéros sur le sujet c'est le mot "mariage" en somme et ça prouve comme tout ça est ridicule....

@ludo : "qu'ils (les homo) veulent aujourd'hui se fondre dans la masse et emprunter aux hétéro tout ce qu'il détésté."

Bonjour la généralisation, c'est toi qui te plains que la communauté fasse (d'après toi) bloc sur certain point, et dans ton argumentation LES homos (qui?) n'ont jamais voulu ça.
Et bien non depuis toujours une partie d'entre eux veulent pouvoir vivre une vie dans un shéma "classique" et alors tu as un problème avec ces gens là ?
En quoi le droit leur interdirait de vivre leur bonheur de cette manière.

Tu es sectaire.

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Concernant l'adoption, permet moi de te dire que ton raisonement est à l'envers.

Tu es en train de dire "puisque la société est homophobe, perpétuons les lois homophobes" = un comble !

Je te rapel qu'il y a a paine quelques dizaines d'années aux USA on a du faire intervenir l'armée pour que les gamins noirs puissent aller dans les écoles blanches.

Là c'était pas des quolibet, ils risquaient de se faire tuer.

Et pourtant ils l'ont fait parce que c'était juste, parce qu'ils étaient fière d'être ce qu'ils sont, parce que grace à eux des millions d'enfants noirs allaient pouvoir avoir une scolarité au niveau de celle des blancs.

Si on t'avait écouté, on en serait encore aux écoles ségrégationistes.

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De plus lorsque tu dis "l'adoption qui serait pour moi du cas par cas avec une procédure des plus drastiques pour les couples gays et lesbiens"

Ce n'est pas "réactionnaire" comme tu le dis en préambule mais HOMOPHOBE.

Une différence de selection basé sur la sexualité est une discrimination grave.

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Au fait il me semble que tu es chrétien, non ?

@Maxime

Je cesserai de stigmatiser les homos de droite lorsque la droite cessera de stigmatiser les homos.

Je ne suis pas bêtement méchant, juste bêtement logique.

pauvre gosse dont on va se moquer, parce qu'il a 2 papas ou 2 mamans,allez comme quelqu'un l'a dit on va dire aux personnes de couleur ne faitent surtout pas d'enfant parce qu'ils vont se faire insulter dans la cour, il y'a le racisme partout.

je suis black, si j'avais du attendre la permission des autres pour m'affirmer, je serais encore à courber l'echine.les enfants sont cruels, peut importe pour quelle raison, on se fait insulter, c'est toujours aussi dur.l'homophobie on la combat sous toute ces formes sur le plan juridique( egalité de droits por tous), comme dans les actes de la vie quotidienne.des gens se sont battus avant nous pour nos droits, ils l'ont fait au nom d'une egalité avec les autres, la reconnaissance de ce que nous sommes,que nous sommes comme les autres, d'avoir comme les autres le choix.

certains disent c'est dejà assez ecrasons nous, dans un souci de se fondre dans la masse,acceptons, les restes que l'on veut bien nous donner car c'est pire ailleurs.OUIc'est toujours pire ailleurs,en etant africain, je mesure la chance que j'ai de vivre en france mais sachez que les gays en afrique ont le regard porté vers nous,la lutte que nous menons pour l'egalité des droits leur donnent l'espoir qu'un jour en afrique, nous y arrivons aussi.il y'a des lueurs d'espoir car la nouvelle generation a l'air plus ouverte je ne dis pas qu'elle accepte mais il faut bien commencer quelque part.Mais en se battant tous les jours ce qui n'est pas evident en Afrique
Que ceux qui estiment qu'ils ont déjà tous les droits ne se battent pas s'ils veulent mais pour les autres qu'ils ne desarment pas qu'ils se battent pour l'egalité des droits merçi pour tout, car grace à vous on aura un jour le choix de se marier ou d'adopter comme tout un chacun, est ce que ça changera le regard de la société? seul l'avenir nous le dira mais ce n'est pas en ayant peur qu'on fait avancer les choses, ça sera dure , pas facile mais reconnaisons que toutes les minorités reviennent de loin et ça été un combat de tout instant,sachant qu'il reste beaucoup de chose à faire

Jérémie!!!Bien répondu!Je dis noir tu dis blanc. Bon de mon côté je vais stigmatiser les 30% de gauchistes contre le mariage et l'adoption!!!Car cela n'ont vraiment rien compris, il est temps de prendre sa carte à l'UMP (que je n'ai pas la chance d'avoir). Et puis c'est l'affaire des homos de droite, je ne demande à personne de stigmatiser ce en quoi je pense, stigmatise la droite c'est ta liberté la plus totale, laisse les homos de droite s'auto stigmatiser, être gay n'engage en rien à adhérer aux idées "majoritaires" au sein de la "communauté" (s'il doit y en avoir une). Y en a vraiment assez de ce sectarisme, ça ne mène à rien, c'est pas en se stigmatisant les uns des autres que l'on va s'en sortir. La droite c'est pas que des conservateurs pur jus, c'est une bonne partie de l'électorat mais elle est au moins aussi hétéroclite que la gauche et malheureusement elle a aussi ses extrèmes, y aussi des libéraux tant au sens économique que social et je me reconnais dans ces valeurs, alors arrête de tout mettre dans le même panier, tu fais toi même ce que la société fait aux homosexuels, tu stigmatises à outrance et simplifie au point de tout fausser. Tous les gays ne sont pas des obsédés sexuels changeant de partenaire 7 fois par semaine, tous les gays ne sont pas pour l'adoption et ils ont leur motifs qui peuvent être considérés, je ne dis pas adoptés mais avoir plusieurs avis ne fait de mal à personne et les accepter fait preuve d'une ouverture d'esprit, on est en démocrarie!!
Bref il y a autant de différences au sein des gays qu'au sein de la société, rejeter les gays qui ne se conforment pas aux stéréotypes d'une "communauté" est d'une hypocrises aberrante quand on se plaint d'une société intolérante et renfermée sur l'hétérosexualité. Nous sommes le reflet de cette dernière que tant critique, alors ceux qui font preuve d'autant d'incompréhension sont aussi bornés que les conservateurs.On ne peut continuer à demander plus de transigeance quand on ne l'est au sein de nous même. Un minimum de cohérence pour un meilleur dialogue ne ferait de mal à personne. Sur ce je dois m'absenter, j'ai une envie se stigmatiser quelque chose mais je ne sais pas quoi!!Bon je vais m'autostigmatiser, on est jamais mieux servis que par soi même!!!

Jérémie fait attention à ta logique tout bête car des gens encore plus bêtes pourraient te dire...Ton partenaire n'a pas d'utérus et une paire d'ovaires en bonne santé, il n'y a aucune logique à ce que tu puisses avoir des enfants...La logique n'explique pas tout!!

La logique veut que je sois gay, pas stérile. Tu confonds avec la connerie. ;)

Ne me parle pas de "la droite", lorsque tu penses "UMP".
Qu'il y ait des gens très tolérants dans ce parti et touça, sans doute. Mais ils se font très discrets.
Parlons donc de GayLib qui ne sert à rien, sinon prendre acte du soutien UMP à la candidature de Vanneste et débaucher les voix d'un électorat traditionnellement ancré à gauche.
Parlons d'un parti qui refuse toute idée de mariage et d'adoption au nom de la famille et de l'intérêt du gamin, tout en niant la famille homoparentale et l'intérêt des milliers de gamins dans cette situation.

Je ne t'interdis pas d'avoir tes idées, je ne te mets pas un flingue sur la tempe pour chanter l'Internationale.
Je te précise seulement que si tu considères que la défense de tes droits ne valent pas la peine de te battre, ou que d'autres le feront à ta place, effectivement, vote à droite.

Et aie bonne conscience, c'est tout ce que je peux te souhaiter.

blanc - noir, homo - hetero, homme - femme, droite - gauche, pour - contre, ... vivont ensemble et avancont vers le futur, le but d'une vie est d'avancer, la pensée unique n'existe pas, le debat est extremement important, pour le moment je n'es vu que des personnes qui defendais leur bou de viande... c'est pathetique.. j'suis gay en couple je veux me marier et avoir l'a possibilité d'avoir un enfant. chacun dois avoir le choix et la possibilté de mettre en oeuvre se qu il souhaite entreprendre. aprés que ca gene ou pas la n'est pas la question, si l'adoption et le mariage son autorisé en france, il n"y aura pas de gagnant, ni de perdant, il y aura juste des personnes qui pourront faire ce qu il souhaite. se marier ou pas et avoir des enfants ou ne pas en avoir. tout serait telement plus simple. aprés ceux qui sont contre et qui mennent un combat "violant et sans ouverture" je pense qu ils n ont rien compris à la vie, ils feraient mieux de garder leur force pour des combats nobles et qui ont un sense. dialoguer pour avancer et comprendre l'autre, et ne pas dialoguer pour descendre l'autre.

Ce que je trouve intéressant, au delà du fait prévisible que les gens de droite et plutôt agés sont opposés au mariage et à l'adoption, c'est le taux finalement assez élevé de personnes de gauche et jeunes opposés à ce même mariage et à cette même adoption ( environ une personne sur 3 selon le sondage). Cela prouve que ni les jeunes ni les personnes de gauche sont ouverts tant que cela aux demandes des homosexuels sinon on trouverait des valeurs proches de 100%, ce qui n'est pas le cas. Cela prouve aussi que les mentalités n'évoluent pas si vite. Le sondage montre également que le décalage onservé entre résultats pour le mariage et l'adoption traduit la considération générale des homos en tant que sous race sexuelle pervetie et potentiellement dangereuse pour le développement psychologique des enfants, car il est bien connu que les parents héteros n'ont aucun problème éducatif avec leurs enfants et que l'existence de la DASS, d'associations aux mères, l'explosion des parents isolés, la présence à la télé d'émissions comme super nany ou comme les maternelles tous les matins sur france 5 ne sont qu'à visée anecdotique. bien sûr !!!

Jérémie
je l'ai déjà dit je me reconnais globalement dans ce parti, je ne vais pas détailler ce qui m'enchante et me déplait, ça ne sert à rien, je le répète pour moi la question gay n'est pas primordiale au sein de la société, elle doit être regardée et considérée mais le travail pour tous, la sauvegarde de la planète, des universités de pointe m'enchantent (d'ailleurs cela serait très positif à la cause gay, cela permettrait une plus grande ouverture d'esprit) beaucoup plus que de savoir si Bernard va pouvoir se marier avec Fred, c'est mon opinion, après je comprends que je puisse choquer. Mais personnelement je m'accomoderais très bien d'une égalité sur les points de vue du patrimoine, fiscalité...que sur le mariage en lui même, après tout ça ne me dérange pas, mais si je trouve ce mimétisme un peu ridicule. Mais l'adoption je demeure très perplexe pour les raisons déjà évoquées.
Pour finir, il me plaît de débattre, ça fait toujours plaisir d'affuter des arguments qui seront balayés d'un revers de la main par les contradicteurs mais nous vivons heureusement dans une démocratie qui ne semble pas si mal fonctionner.

"pour moi la question gay n'est pas primordiale au sein de la société, elle doit être regardée et considérée mais le travail pour tous, la sauvegarde de la planète, des universités de pointe m'enchantent beaucoup plus que de savoir si Bernard va pouvoir se marier avec Fred, c'est mon opinion, après je comprends que je puisse choquer"

Mais ça ne me choquerait pas... venant d'un hétéro.
A croire que les gays de droite se figurent que d'autres sont prêts à se battre pour leurs droits à leur place.

C'est chouette de penser à la santé économique du pays, à la performance de ses facs ou à l'environnement.
Lorsque tu es un citoyen à l'égal de tous les autres.

Je crois que l'on s'est tout dit lol, ca sert à rien de se répéter. Attendons le prochain sujet proche qui relancera le débat...sur ce bonne continuation à tous

et dire que je dois cotiser la retraite des vieux qui refusent que j'ai un gosse...