Mise à jour 13 novembre 2009 :
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En tant que fidèles GayCliqueurs, vous savez que le droit au mariage pour les couples de même sexe est un sujet qui nous tient particulièrement à coeur. Dans un de nos articles précédents, nous laissions entendre avoir une idée en tête pour que cesse cette inégalité en France... Il est temps aujourd'hui de vous en faire part.
Plusieurs pays ont déjà légalisé le mariage homosexuel, mais la France, berceau des droits de l'Homme, continue obstinément à perpétuer une discrimination liée à l'orientation sexuelle. Certes, des initiatives, tant au niveau politique qu'associatif, ont déjà permis ces dernières années d'améliorer les droits des couples homosexuels. Mais aucun pacs, union civile ou autre formalité administrative, ne sera jamais synonyme d'égalité, ni ne symbolisera l'amour entre deux êtres avec autant de force que le mariage. Rappelons également que cette injustice entretient une homophobie latente dans les esprits, source de violences, de mal-être et de tant de suicides chez les jeunes gays. Il est donc urgent de mettre fin à l'hypocrisie qui prétend vouloir lutter contre l'homophobie sans s'attaquer à l'une de ses causes principales : l'inégalité devant la loi.
Comment y parvenir ?
Seul un mouvement citoyen d'envergure peut combattre cette injustice. Comme il s'agit d'un choix de société, ce mouvement doit dépasser les communautés et rassembler hétérosexuels, homosexuels, sympathisants de droite et de gauche, croyants, athées... Bref, toutes celles et tous ceux qui souhaitent mettre un terme, ensemble, à cette discrimination. Ce mouvement, grâce à des campagnes nationales de communication (spots télé, internet, affiches, distribution de documentations) doit sensibiliser l'opinion publique sur le sujet en l'appelant à signer une pétition. L'appui de personnalités (chanteurs, acteurs, présentateurs...) mais aussi d'entreprises, doit permettre à ce mouvement de se faire connaître du plus grand nombre. C'est ce soutien populaire, médiatique et économique de grande ampleur, qui mettra la classe politique face à ses responsabilités, en la conduisant enfin à légiférer en faveur des couples de même sexe qui désirent se marier.
Et si ce mouvement prenait naissance ici, aujourd'hui, avec vous chers GayCliqueurs ?! Ooooh !! En voilà une bonne idée !! ;-) C'est en effet grâce à la mobilisation du plus grand nombre d'entre vous que ce mouvement pourra exister à travers toute la France. Nous aurons bien sûr l'occasion, sur GayClic, de vous tenir au courant de l'avancée de ce mouvement.
Dans un premier temps, toutes celles et tous ceux qui souhaitent s'investir personnellement à nos côtés, peuvent nous contacter à l'adresse suivante : mouvement@gayclic.com, en nous indiquant leurs compétences et leurs atouts pour nous aider à développer ce mouvement.
N'hésitez pas à nous donner votre avis et vos idées dans les commentaires.
Martin.
Tout a fait d'accord pour dénoncer cette hypocrisie des politiques qui font genre on lutte contre l'homophobie alors qu'ils nous refusent les memes droits.
Oui a un grand mouvement pour défendre nos droits. C'est une très bonne idée.
Biz.
Je souhaite à tous les Français(es) le meilleur succès possible dans cette cause!
Liberté - Égalité - Fraternité
juste pour vous dire que je suis a fond avec vous mais j ai un pti probleme, je suis gay de confession catholik et j ai des valeure profondément catho bien que je n ai pas mis les pied ds une église depuis des lustres, bref, là n'est pas la question...
Je trouve, malgré toout que appeler l'union de deux personne de même sexe mariage serait un peu... je sais pas comment le dire...bizare, sans vouloir choquer personne.
je reste persuader que l'amour entre deux personne est pure et saint quelque soit leur orientation sexuelle, mais pour moi mariage rhyme avec femme et homme en robe blanche et costar devant l'autel,...
bref, je me pose des question moi aussi, de savoir si je suis bien gay ou pas pour avoir un raisonnement paireil...
moi je prone une légalisation de l'union de deux personne de même sexe, au même titre et même avantage et droit que le mariage hétéro, mais trouver un autre nom pour l'union des homos.
encore une fois, je suis pas ici pour choquer personne, j emets mon opinion,,, ou aider moi a me sortir ce raisonnement de la tete!!!!!!!! lol
XOXO
Il est incroyable qu'à notre époque la loi de notre république cautionne un traitement à part pour les citoyens homosexuels.
La discrimination est interdite alors un peu de logique. Que la loi fasse son travail et traite chaque citoyen à égalité !
Je veux dire : ne vaut-il pas mieux s'attacher à diminuer l'homophobie avant de faire voter des décisions aussi capitales ? Chaque chose en son temps : bien sûr il n'est pas normal de ne pas avoir le droit de se marier (mariage civil j'entends, pas à l'Eglise) quand on est homo, mais comme le dit si bien Gayclic il y a en France une espèce d'homophobie latente qu'il serait bon d'éradiquer AVANT de se poser la question du mariage (ou de l'adoption d'ailleurs).
La France n'est pas prête à voter OUI au mariage gay. Alors faisons en sorte de la rendre plus réceptive à "notre cause" AVANT de lui demander des lois.
++
Ce à quoi ce réfère ici les blogueurs de GayClic est un mariage civil, qui devrait avoir été légalisé depuis longtemps, la France étant un pays où de telles discriminations ne devraient pas avoir cours. Les propos des détracteurs du mariage égalitaire ne sont pas des arguments recevables dans un pays tel que la France. Aucun de ces arguments ne repose sur le Droit, ou sur les principes de notre république… bien au contraire.
Cet article reflète parfaitement mon opinion. Vivant à l’étranger, je serai ravi d’apporter un appui financier à cette cause le jour ou ce mouvement aura obtenu un statut légal.
La France est tout a fait prete pour donner le mariage aux homosexuels. En plus ici il s'agit justement de faire des campagnes de prévention. Donc jcomprends pas trop ton commentaire.
Et bien sur je suis a 100% pour l'initiative de gayclic.
je rejoins ruck06 pour avoir une action concertée avec d'autres asso ou structures
moi mon action j'aimerais plutôt la porter vers la légalisation du droit d'adoption ou de faire appel à une mère porteuse pour les gays, avez vous un projet allant dans ce sens?
Cédric Le Havre 31 ans
"je reste persuader que l'amour entre deux personne est pure et saint quelque soit leur orientation sexuelle, mais pour moi mariage rhyme avec femme et homme en robe blanche et costar devant l'autel,...
bref, je me pose des question moi aussi, de savoir si je suis bien gay ou pas pour avoir un raisonnement paireil..."
comm tu le dis 2 personnes qui s'aiment partagent ensemble un des plus beau sentiment, l'amour, qu'elles soient homo ou hétéro. Il faut donc leur donner le droit de vivre cet amour dans le mariage si elles veulent. Même si ça fait un peu bizar au début. C'est comme 2 garçons qui se tiennent la main dans la rue, c autorisé mais ca choque encore des gens. La société nous a habitué à trouver l'homosexualité étrange ou ridicule ou choquante. Et tu as grandi dans cette société donc ça te fait bizar d'imaginer 2 homo se marier, c normal. D'où l'importance que la loi donne l'exemple et commence à faire évoluer l'esprit des gens dans le bon sens. Parce que ça prendra du temps c vrai
Alors chacun ses choix, chacun ses idées (et je les respecte parfaitement).
Sinon, moi je suis entièrement d'accord avec vous Gayclic. Et pour répondre à Nik, ne pas oublier que si tu n'a pas les même droit que les autres, c'est que tu es différents et tu parais plus faible. Ainsi réduire les différences dans la loi, c'est réduire la sensation de différence chez les gens. Regarde : tu n'a pas le droit d'avoir des gosses, pas le droit de te marier, et j'en passe ... Sans vouloir faire de comparaison foireuse, et sans vouloir dire que nous sommes des esclaves, il a fallut des années et des années pour que le racisme diminue aux états unis. Pour cela il a fallut des gens courageux comme Martin Luther-King ou Rosa Parks, et qu’enfin la loi évolue. Alors faire évoluer la loi, c’est faire évoluer les gens.
Je pense qu'il est temps de réveiller nos politiques qui sont à 100 000 lieux des gens, gay ou pas d’ailleurs. Parce ce que comme dirait les américains : ne pas avoir les mêmes droits, cela est malheureux mais, "it's so gay !".
Merci @ Gayclic pour ce super Blog que je lis tout les jours avec délectation.
Tib
Je considére que vous n'êtes pas a votre place en faisant cela, et je considére qu'il faut laisser ce "problème" aux politiques..
Enfin je remarque que vous arrivez parfaitement a collecter du soutien de vos lecteurs par le fait qu'ils aiment venir sur ce site...
Plus que déçu par l'équipe ce matin en ouvrant comme tous les jours ma page Safari..
Donc il faut savoir que je ne vous soutiendrai pas..
Bsx a tte l'équipe!
euh j'hallucine ou quoi ? pourquoi un blog gay ne lancerait pas un tel mouvement ? "déçu" par l'équipe ? déçu qu'un blog que tu as l'air d'aprecier se bouge pour faire avancer tes droits ? Sérieux y'en a ils sont vraiment grave !
Moi je vous apporte tout mon soutien. Bien sur je signerai la pétition et vous apporterai un soutien financier si vous en avez besoin.
Et surtout ne vous laisser pas embeter par les commentaires comme celui de "...". You are the best GayClic !
Je ne sais pas dans quel pays tu te situes vu que tu dis vivre à l'étranger, mais le nombre de mariages célébrés en France pour les couples hétérosexuels se porte bien. Les chiffres continuent d'augmenter faiblement chaque année.
On peut certes pondérer ce résultat par la quantité astronomique de divorces qui eux sont en explosion.
Pour en revenir au sujet initial, le principe d'une union civile m'accordant les mêmes droits et devoirs qu'à des couples hétérosexuels ne me dérangerait pas le moins du monde.
Le côté sémantique (i.e. mariage plutôt qu'union civile) est pour moi davantage de l'ordre du symbolique et je préfère largement à l'heure actuelle m'attacher à des choses concrètes comme une égalité devant la loi avant de partir en croisade pour utiliser des termes strictement similaires entre homosexuels et hétérosexuels. Il faut savoir choisir ses combats.
Il y a à mon sens pas mal de gens à l'heure actuelle qui seraient prêts à mettre d'équerre les choses pour les couples homosexuels souhaitant s'unir, mais qui se trouvent dans un état d'esprit similaire à malagasygay. Ca n'en fait pas de dangereux intégristes avec un système de pensée homophobe, ce sont juste des individus avec une symbolique assez forte du mariage religieux.
La faute vient davantage à mon avis de la dénomination du "mariage civil" actuellement en vigueur pour les couples hétérosexuels. Si celui-ci s'était appelé "union civile", les choses auraient été grandement simplifiées en écartant totalement les connotations religieuses du débat...
"Le mariage est un acte public, juridique et solennel par lequel un homme et une femme s’engagent l’un envers l’autre dans la durée, devant et envers la société, pour fonder ensemble un foyer."
"Sur le plan symbolique, le mariage signifie l’entrée dans la norme et la reconnaissance d’un statut social."
"le mari doit protection à sa femme et la femme obéissance à son mari"
Y-a-t-il une institution en France plus discriminatoire et sexiste que celle du mariage ?
Pourquoi les couples ne souhaitant pas de relation dominant/dominé sont-ils, de facto, exclu de la définition du mariage ?
Pourquoi les couples de même sexe qui le souhaitent ne pourraient pas avoir le droit de "rentrer dans la norme" en se mariant ?
Il y a là une profonde injustice qu'il faudra bien réparer un jour.
tu n'as rien compris, ça c 'est sur !
ben une fois de plus utopie qd tu nous tiens .... et puis si vous etes si mal en France car pas reconnus ... l'Europe des autres pays plus gay friendly vous ouvre les portes... et puis vous etes pathétique à vouloir "singer" les heteros ... et pour qui le droit d egrde de pepette si on divorce ??? lol
Je le souhaite, car la vie est courte, et que les annes passent vite ou l on nous prive du droit d avoir une famille ...
Désolé, mais c'est un peu hypocrite de prétendre lancé un mouvement qui va changer le regard des gens alors qu'on oublie que ces actions sont menée durement et depuis plusieurs années par de grandes organisations militantes comme le centre associatif LGBT partout en France ou encore l'association Lutte contre l'homophobie, ou bien dans le genre plus coup de point, Act-up... la HALDE aussi, qui en plus de protéger des discriminations a une réel connaissance du juridique et des textes de loi...
Sans compter les nombreuses associations locales qui mettent énormément d'énergie a changer le regard des gens... Mais peut-être vous êtes renseigner sur ce qui ce passe et ce post est comme un coup de gueule pour l'absence d'actions plus couteuses et plus américanisés... (ne me prenez pas pour l'avocat du diable, je fais partis de ceux qui ne s'attendaient pas ce genre de mobilisation de la part d'un blog comme gayclic)
Nous n'oublions pas le travail que font toutes les associations LGBT : "Certes, des initiatives, tant au niveau politique qu'associatif, ont déjà permis ces dernières années d'améliorer les droits des couples homosexuels."
Mais nous pensons qu'un mouvement qui irait au-delà de la communauté Gay pourrait aider à faire avancer les choses dans le bon sens. D'ailleurs, rien n'empêcherait (au contraire !!) que les associations LGBT rejoignent ce mouvement.
Quant à ta phrase : "je fais partis de ceux qui ne s'attendaient pas ce genre de mobilisation de la part d'un blog comme gayclic"... elle nous laisse perplexe. En effet, si tu es un lecteur fidèle, tu sais, comme c'est écrit dans l'article, que ce sujet nous tient à coeur... Plutôt que de nous plaindre, nous avons décidé d'agir à notre niveau. Nous ne voyons donc pas où est le problème... mais tu peux sans doute nous l'expliquer plus en détail.
étudiant en ecole de co 23....
Pourquoi un nom comme EGALE=Espace Gay et Lesbien.
Aujourd'hui, il y a 10 ans que William sheppard était tué parce qu'il était gay.
Encore un méssage lol plutot un vrai COUP DE GUEULE !!! Bordel oui en effet dom-tom pas mal d'assos se battent sur ces sujets depuis un moment quel en sont les avancés ? loin de moi l'idée de dénigrer leur travail (quoique la halde LAISSE MOI RIRE!!!).... (étant dans l'une d'entre elle, participant à leurs actions et voyant comment cela se passe je pense etre très bien placer pour la ramener... lol) mais on en voit le résultat -----> on en parle une fois par ans (et encore je suis gentil...) au niveau national ou alors sur canal + très tard le soir... bref visibilité aucune... c'est jolie les combats éternelle mais il faut aussi avancer... donc si il aut utiliser la méthode anglosaxone pourquoi pas le but est d'avancer et pas de stagner....
PS: avis personnel : dans le fond le probleme ici ce n'est pas la méthode ni la manière c'est peut etre juste ton orgueil qui parle ou jsai pas de se dire me*de nous on boss dessus depuis des lustres et voila aucun résultat et là peut etre que sa marchera donc direct on casse...
ps bis : jsui vert de rage car je viens des dom-tom et de voir un com aussi %%%%%% derrière un pseudo pareil sa enrage un peu...
Je n'ai pas forcément de compétences particulières (que ce soit une expérience dans le milieu associatif ou de grandes connaissances juridiques) mais le nombre d'adhérents a aussi son importance, so...
¤ MALAGASYGAY : Voilà le genre de message que j'aime bien, parce que même si l'on est loin d'être du même avis, il est là pour lancer le débat et non la polémique ;) ! Le problème du mot "mariage" est justement qu'il a une connotation forte A CAUSE de son passé religieux. Le mariage est "l'union sacrée" devenue dans le civil "l'union suprême" entre deux personnes. Le problème est qu'en créant une autre institution, même avec des droits similaires, le mariage gardera toujours cette notion de supériorité par rapport à tous les autres types d'union. Or nous demandons l'égalité, et cette égalité passe aussi par ce que représente le mot "mariage".
@ NIK : Là encore, même chose que précédemment (pour une fois que les gaycliqueurs ne font pas du rentre-dedans !). Pour ce qui est d'attendre, je serais d'avis de te répondre que nous n'avons plus le temps. Le mariage gay se répand comme une trainée de poudre en Europe, et des problèmes ont déjà vu le jour ne serait-ce que juridiquement parlant (l'affaire Minvielle). Si d'aventure tu étais en couple avec un espagnol ou un néerlandais, pendant combien de temps encore tolérerais-tu le fait que ton mariage contracté à l'étranger ne soit pas reconnus en France, que les droits qui sont les tiens et ceux de ton compagnon n'y existent même pas (sans parler des problèmes que cela va poser avec l'adoption, lorsque des parents auront des droits sur leurs enfants à l'étranger mais pas en France...).
Et en ce qui concerne l'argument de "La France n'est pas prête" qui est plus ou moins rattaché à cette vieille idée que la France "fille ainée de l'Eglise" est plus vertueuse que les autres pays, je te répondrais tout de même que le mariage est passé en Espagne... pays dont la tradition catholique a quand même de quoi faire pleurer d'envie n'importe quel extrémiste français. La société espagnole était-elle prête ? J'en doute fortement... Cela a-t-il posé problème ? Bien au contraire, cela n'a fait qu'accélérer le processus d'acceptation des homosexuels dans la société. Nous avons maintenant de très bons exemples à l'étranger... servons-nous en !
@ ... : Bah, c'était trop beau pour continuer ! En fait j'ai beaucoup de mal à comprendre ce qui ne te plait pas dans cette démarche. Gayclic vole le travail des politiques o_O ? Lesquels ? Parce que jusqu'à preuve du contraire, le débat sur l'égalité des droits entre homosexuels et hétérosexuels est loiiiiiin d'être dans leurs préoccupations. Alors oui, on peut attendre tranquillement que les politiques, dont c'est le rôle je suis tout à fait d'accord avec toi, fassent quelque chose...
J'attends...
....
J'attends encore...
...
J'attends toujours...
...
Bref tu m'a compris, à ce rythme là, le verbe "attendre" aura largement le temps de glisser sémantiquement vers le verbe "moisir". D'ailleurs il ne s'agit pas ici de créer une xième association ou un partis politique mais de lancer un "mouvement citoyen", et jusqu'à preuve du contraire, l'équipe Gayclic se sont aussi des citoyens... Ils ont juste la chance de pouvoir diffuser un peu plus largement leurs idées que d'autres, et ils s'en servent.
Quant à "être déçus de l'équipe" parce qu'ils cherchent justement à rebondir sur le succès du blog pour en faire quelque chose de concret, là encore j'ai du mal à voir ce que tu leur reproches. Ils ne sont pas entrain d'exiger de la part de leurs lecteurs d'adhérer à leurs idées ou à leur mouvement. C'est une proposition, ce n'est pas parce que tu ne les suis pas que l'on va te retirer le droit de venir regarder les derniers épisodes de NEXT ou les dernières photos d'un quelconque mannequin brésilien...
C'est très facile d'abreuver la communauté gay en images alléchantes de rugbymen ou en titres musicaux à la qualité aléatoire. C'est beaucoup plus courageux d'essayer de la réveiller un peu en lui faisant prendre conscience qu'il y a tout de même des problèmes plus graves que la dernière coupe de cheveux de Lorie. Les bons blogs se contentent probablement de donner à leurs lecteurs exactement ce qu'il a attendent. Mais les excellents blogs sont ceux qui peuvent surprendre leurs lecteurs en les amenant sur des terrains parfois inconnus, voir en les faisant s'impliquer concrètement à une action... Ce n'est pas la première fois que Gayclic prend part à relayer une cause, et moi je leur dis bravo !!!
On voit d'ailleurs que je ne suis pas le seul (même parmi les hétéros), puisqu'il y a de moins en moins de mariages et que ceux qui se marient divorcent de plus en plus.
Mais au fond de moi, je suis un démocrate (je fais des efforts, mais j'y peux rien). Je suis pour l'égalité stricte entre les hommes et les femmes et pour le mariage gay (de droit commun, un "vrai" mariage).
Comme disait l'autre, je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.
Quel est l'objectif que vous visez : 2012 (présidentielle-législative) pour arriver avec 10 000 millions de signature et ainsi obliger droite et gauche à inscrire cette mesure dans leur programme, et ensuite pour les majoritaires à la réaliser ?
Sinon moi aussi je suis contre la mariage en tant qu'institution, mais je pense que aujourd'hui il est absolument indispensable et urgent de l'ouvrir aux couples de même sexes. Tant que cette discrimination d'Etat perdurera on ne pourra pas lutter réellement efficacement contre toutes les homophobies. Et en effet il y a urgence : trop de mal-être, de dépressions, d'agressions, de suicides ...
Ensuite dans quelques décennies, quand nous (la société) serons assez mature on pourra s'occuper de supprimer le mariage (pour tout le monde !).
Bravo à gayclic d'avoir cette réflexion et cette action politique ... le jour où les gens comprendront que Le Politique est partout, on aura fait un grand pas !
Aussi, pourquoi il faudrait en changer le nom? L'union d'un couple qui s'aime ça s'est toujours appelé mariage, dans toutes les sociétés. Pourquoi vouloir maintenir une différence? Le mariage occidental n'a pas toujours été ce qu'il est aujourd'hui. Il fut une époque où le mari avait tous les droits sur sa femme. Il fut une époque où les mariages entre hommes ou femmes existaient (lisez John Boswell). Une union, c'est un mariage, je refuse d'être encore une fois discriminé dans les termes.
J'ai ma réponse.
Bien bien, un bon coup de pub, on devrait parler du blog dans Pref, Tetu et peut être même au JT .. Ah, ah;
Autrement, je ne partage pas l'idéologie gay lattante. " Il faut que ça bouge ! " " Je lance un appel à toutes les folles, les gros, les moches et les beaux; Aux minets, aux hardeurs et aux fétichistes pour que tout ceux que la politique ignore soient entendus ".
Dit m'sieur Gayclick, t'aurais pas fais une overdose de Coluche récemment ?
Et finalement fidèle à moi même, en tant que grand observateur, Baron immobile je resterais là fidèle au poste afin de voir ce qu'il advient de ce mouvement, de cette idée.
Je peux aussi la relayer, histoire de sortir de mon immobilisme et d'intervenir pour une fois dans les affaires des mortels. Allons bon, je fais dans le sentiment.
Be strong Umbre ! Open your mouth and ... hum.
@Umbre.
La phrase complète, sur le site du gouvernement sur le mariage, c'est :
"Il faut attendre le XXème siècle pour voir disparaître le texte selon lequel « le mari doit protection à sa femme et la femme obéissance à son mari ». Les réformes engagées essentiellement depuis 1970 ont abouti à une reconnaissance de l’égalité entre époux dans leurs rapports respectifs, à l’égard des tiers et vis à vis de leurs enfants et se sont efforcées de veiller à la pacification des relations conjugales et familiales..."
C'est sympa de nous désinformer, comme ça, très agréable.
ça fais un moment que j'attendais ça!
perso je rejoins votre idée même si le mariage ne m'intéresse pas particulièrement pour le moment (j'ai 20 ans...) mais la notion d'inégalité homo hetero m'est insupportable ...
alors je rejoins le mouvement avec un grand enthousiasme je vous enverrai mes coordonnées perso par mail ! puis petite idée : la gay pride c'est bien beau etc etc mais à mon avis ce n'est pas en défilant déguisé en fesant la fête dans le rue qu'on obtiendra des droits... mon idée serai un RDV mensuelle... 1 heures par mois un jour bien précis ; un endroit bien précis (tour Eiffel pour Paris par exemple) et a l'équipe de gayclic de passer le message ds des article spéciaux ! et la il faut un minimum de monde pour avoir un minimum d'impact même si la conjoncture actuelle n'est peut être pas la meilleur pour entamer une tel action ... mais bon mtn que la crise est la faudra faire avec et les lois ne s'arrête pas pour autant alors n'hésitons pas ! bougeons nous enfin les fesses comme il se doit !(non non pas en dansant^^) STOP à la discrimination!
"LIBERTé,éGALITé à 100%,FRATERNITé"
biz biz a tous !
il est clair que le mouvement doit commencer par en-bas puisque les politiques ne font rien.
en espagne les facteurs déterminants fûrent : associations lgbt qui font pression à tous les niveaux, haute participation dans les manifestations lgbt (ptit coucou aux anti gay pride), SOUTIEN DES MÉDIAS POUR LA VISIBILITÉ ET NORMALISATION (ptit coucou aux anti gay pride 2), soutien depuis le début des partis d'extrême gauche et nationalistes (les socialistes étaient réticents au début).
en voyant la télé française, j'avais la nette sensation qu'elle était homophobe, contrairement à l'espagnole qui est largement gay friendly.
sans dire que je continue à voir une certaine désorganisation et passivité dans le mouvement lgbt français.
perso, je sais pas vraiment comment vous jeter un coup de main, mais si vous voulez recueillir des signatures, comptez sur moi et ma famille pour signer (nationalité française !). si je peux aider d'une autre façon, faites-le moi savoir.
bisous
tanklass2@hotmail.com
O fait, il faut combien de signature pour lancer un référendum ?
bises a tous
Bref, cette initiative me laisse perplexe. J'aimerai bien comprendre le modus operandi qu'envisage Gayclic avant de vraiment m'y engager. ;-)
ce n'est pas l'homophobie qui bloque le mariage mais le non droit au mariage fait que l'Etat légitime l'homophobie.
quant aux considérations religieuses: elles n'ont PAS à entrer en ligne de compte.
un mariage peut aujourd'hui et ce depuis un petit moment, être uniquement un acte civil. alors laissez les grenouilles dans leurs bénitiers et basta!
si je peux aider, j'en serait très fier. je veux me marier!
C'est vrai que c'est grâce à une forte mobilisation, notamment des médias, que l'on peut arriver à quelque chose. Il faut réussir à politiser la question des droits des homosexuels et la porter enfin vraiment dans l'espace public puisque nos dirigeants semblent croire qu'il n'y a pas d'urgence à le faire.
Sensibliser l'opinion au problème de l'inégalité des droits qui existe me paraît être une bonne idée et faire signer une pétition est sans doute un bon moyen.
Justement, je ne sais pas si les GayCliqueurs à l'origine de ce mouvement y ont pensé, ce n'est pas explicité dans l'article, mais depuis la réforme de la Constitution officialisée au Journal Officiel du 24 juillet 2008, nous avons droit à un référendum annoncé avant la réforme comme "d'initiative populaire" (cf article 11 de la Constitution). Les conditions sont drastiques: il faut qu'un cinquième du Parlement(184 députés et sénateurs) soumette une proposition de loi après examen du texte par le Conseil Constitutionnel et qu'un dixième des personnes inscrites sur les listes électorales(environ 4,5 millions de personnes) le soutienne. C'est seulement là que la proposition est soumise au Parlement, et si celui-ci ne l'observe pas dans un délai qui reste à déterminer, un référendum est organisé par le Président de la République.
Déjà, l'initiative ne revient pas au "peuple", puisque celui-ci ne fait qu'appuyer la proposition qui émane des parlementaires. C'est vrai que de fait nous n'avons pas l'initiative, et que si les parlementaires sont majoritairement contre la proposition de loi, il leur suffit de l'examiner dans les délais pour l'enterrer.
Mais on peut croire que si on fait pression sur les parlementaires, et c'est là que le mouvement est utile-après tout, les députés que NOUS élisons, sont là pour ça, nous vivons dans une système représentatif, et donc les députés sont censés représenter notre volonté-, et on peut commencer par leur envoyer des courriers où l'on précise nos revendications. Il est impossible qu'ils les ignorent si la mobilisation est forte. En cas de succès, c'est-à-dire si 184 députés et sénateurs sont d'accord, une procédure conduisant vers un référendum peut suivre son cours, si tant est qu'elle obtient le soutien populaire nécessaire. Le succès n'est pas garanti, tout dépend de la pression que l'on arrive à exercer sur nos représentants et nos dirigeants (on dit en plus du Sénat qu'il est la Chambre la plus conservatrice du Parlement vu qu'il surreprésente les élus des communes rurales, elles-mêmes réputées conservatrices). Le succès n'est pas garanti, mais j'ai l'impression que c'est en mobilisant en premier lieu les ressources du droit (et notamment de la Constitution qui est un texte suprême de droit en France) que l'on peut amener le droit à être changé, vers plus d'égalité, vu que les autres moyens n'ont pas amené de changements suffisamment drastiques selon moi.
Tout ça est discutable, pas infaillible, mais bon, c'est une idée.
@ddie
Lorsque j'entends certains commentaires dans ma région (j'habite en effet les Antilles: Martinique) où l'homophobie est à son paroxysme, je me dis que ce ne serait peut être pas la bonne solution. Laissons aux hétéros leur mariage qui suscite d'ailleurs de moins en moins d'intérêt...En revanche je suis à 100% pour que les couples de même sexe aient les mêmes droits aux regards de l'Etat que lors d'un mariage contracté entre un homme et une femme.
je vous en supplie, il faut manifesté, c'est le seul moyenne. joigné vous a moi, plus nous serons neubreux plus nous auront de chances de gagné, contacté moi!
danny.smanio@hotmail.fr
C'est une très bonne initiative! Je vous soutiens totalement, et si je peux aider, c'est encore mieux...
Tenez nous bien au courant des avancées du mouvement sur Gayclic !!! ^^
Ici Moman2luxe
Fidel Gaycliqueur depuis quelques années
Je viens ici vous proposer mes services pour le mouvement
Pour que ce mouvement prenne forme, il faut des personnes qui y croient et moi j'y crois, nous y croyons
Je pense qu'il faudrait des actions dans un premier temps qui feront un petit tôlé médiatique, c’est à dire qu'on en parle a travers le lancement d'une pétition des vidéos sur youtube blog etc.
De tel façon que dans les journaux à la télé on en parle après c'est l'effet papillon
Si tout le monde en parle les gens vont s'en intéresser
Comme Edwige à force de communication et martèlement ...
Le truc c'est qu'il faut que le démarrage et la suite soit construit pour ne pas allée dans tous les sens
Déjà je pense qu'un mouvement national pour une pétition sera déjà un bon point
Ensuite je pense que contacter les grands sites gay (lutte contre l’homophobie, site de rencontre et pourquoi pas site de XXX)
*l'homophobie etc.
Une newsletter grâce à leur fichier ne coûte rien et permet déjà dans un premier temps de mobiliser un grand nombre de ralliements ensuite quand un certain seuil de pétitions signées par exemple 100000
Je propose le lancement sur youtube d'une vidéo où même plusieurs pour dénoncer l'injustice l’inégalité etc.
Apres le coup de maitre a faire c'est que cette vidéo soit le plus vu en l'espace de 24h car étant dans le classement des plus vu sur youtube la vidéo continue d'être visité sans aucune pub et cette fois ci touche un autre publique les hétéros de France et je dirais même plus tous public du monde entier!!
Apres choses simple qui découle quand une video et beaucoup c'est la découverte de la semaine!!! On en parle sur canal plus et d'autres petits journaux et généralement le topique est repris dans différents journaux
Après le plus dur et de surfer sur la vague médiatique et battre le fer tans qu'il est chaud
Il faut des portes paroles pour être invité sur les plateaux télé
Il ne faut pas nous contenté d'un simple débat télé que les français oublierons le lendemain matin il faut ce mouvement devienne un problème d'état un problème ou tous les citoyen doivent prendre parti
* attention au catho et compagnie
Après il faudrait contacter les petites associations des grandes villes pour organiser la résistance!
Quelque chose d'intéressant c'est les mouvements des étudiants qui savent très bien manifester etc. Rallions les a notre causes les étudiants sont les futur travailleur de la France a ne pas sous estimer !
Crée un logo aussi que l’on peut porter, un peu comme le sida c'est aussi une lutte pour le bien être de tous les gays français
pourquoi pas deux anneaux rose ou je ne sais pas
Nous les gays nous avons du gout nous sommes inventifs etc.
Bref
C'est peu être pas très clair
Mais je mets a disposition mes idées mon image et mes connaissance
Il faut montrer que nous ne sommes pas aussi différents que les autres qu'on arrête cette distinction
En attendant votre opinion bonne lecture
Puis après je me suis dit "mais c'est que ça tiens debout =D"
donc utopie oui mais espoir + appel à la mobilisation, ça peut donner du résultat.
Perso je n'ai pas envie de ma marier, c'est pas pour moi, je serai hétéro ce serais pareil. Mais je soutiens le mariage gay, je veux les mêmes droits et les mêmes choix que tout le monde !
j'ai 17 ans, aucun lien avec aucun mouvement associatif que ce soit, pas d'argent, mais je soutien à fond. Et ça fait très plaisir de lire dans les commentaires que quelques personnes peuvent et sont prêts à faire quelque chose ! =D
La meilleure niche pour préparer une révolution, tout du moins, mieux et plus sûr qu'un MSN ou autre Add-on.
A l'internaute catholique qui trouve bizarre ce mariage des homosexuels , pour ma part je trouve bizarre que des hommes ( les curés ) se marient à un "dieu" qui pour moi n'existe pas . Les religieuses elles aussi se marient avec Jésus et les évêques portent un anneau au doigt ..
Refuser toute sexualité durant toute une vie , pour les catholiques c'est "normal" mais deux hommes qui s'aiment et qui veulent se marier c'est "bizarre" ...
Normalement les catholiques devraient être les plus acharnés à se battre en faveur du mariage des homos , eux qui npus reprochent sans arrêt d'être instables et infidèles .
Autre argument il s'agit d'un MARIAGE LAIC ET REPUBLICAIN alors la religion n'a pas son mot à dire .
Les Français sont prêts pour le mariage contrairement aux fausses infos de certains .
Deux sondages de TETU , un sondage pour FAMILLE CHRETIENNE , un sondage pour LE FIGARO donnent 62 % des Français favorables au mariage des homosexuels . Ce n'est pas 50/50 mais plus de 62 % , c'est largement la MAJORITE !
Pourquoi ne pas lancer une pétition nationale comme la pétition contre le fichier EDVIGE qui a réussi à faire plier le gouvernement ( plus de 200 000 signatures ).
Gay clic devrait se mettre en liaison avec les autres médias gays et les associations gays pour lancer un logo , un autocollant en faveur du mariage gay que l'on pourrait télécharger et coller partout dans nos villes et villages .
Pour ce qui est des spots télés ou affiches dans les revues hétéros , je suis prêt à participer financièrement . On peut s'inspirer de ce qui se fait avec le mariage en Californie .
GAYS mobilisons nous , ensemble on peut faire bouger les choses . Plus on fait de bruit , plus le gouvernement se sentira obligé de voter la fin de la dernière discrimination légale .
Quant à la HALDE , elle devrait s'insurger et réclamer la fin de cette discrimination ignoble .
OUI A L'OUVERTURE DU MARIAGE AUX COUPLES GAYS !
Je vous félicite pour l'initiative qui est intéressante! J'aimerais bien vous aidez mais je voudrais savoir ce que vous recherchez précisément comme profil. La présentation est un peu vague... Merci d'avance pour la réponse.
Jonathan (un lecteur assidu)
Encore une fois il ne s'agit pas de rendre le mariage obligatoire mais de laisser le choix aux homos : concubinage , pacs ou mariage .
Même ceux qui ne sont pas pour le mariage en général pourrait être solidaires des gays qui veulent se marier . Le mariage gay c'est une grande claque à l'homophobie . C'est triste que certains "gays" se rangent du côté des homophobes ..
Pour ce qui est de l'action pourquoi ne pas décréter le jour de la saint valentin , journée pour le mariage gay avec distribution d'autocollants et envoie d'email à notre député , à notre maire . Les élus politiques devraient être inondés d'emails en faveur de l'EGALITE .
Une femme de soldat mort en AFGHANISTAN vient de demander officiellement pouvoir se marier avec son compagnon mort dans les combats . Je suis sûr que sarkozy va lui permettre d'épouser un mort . Il l'a déjà fait une première fois . En France on peut se marier avec un mort hétéro mais pas avec un vivant homosexuel ....
Petit rappel il y a quelques années un soldat français gay était mort au combat en AFGHANISTAN . Son compagnon vivant en France , lui n'a pas pu avoir les mêmes droits que les femmes de soldats mort au combat , tout simplement parce qu'il n'était pas marié ...
à méditer . Un gay a le droit de mourir pour la France mais la France ne lui donne pas le droit se marier à l'homme qu'il aime .
Pour le logo il faudrait lancer un concours national avec les associations gays et les médias gays . J'ai pensé à un coeur couleur arc en ciel gay avec deux anneaux dorés au milieu ...
J'essaye autant que ce blog le permet, de réfléchir à toutes les alternatives et si je peu mètre un avis qui fait réagir c'est d'autant plus enrichissant, car ça permet de forger un discours, de se préparer à ses détracteurs en tout genre...
Je vous explique ma vision de ce blog comme beaucoup d'autres comme moi (et d'autre non bien sûr)
Le titre "gayclic" annonce déjà un lien entre une communauté gay(instinctivement moi je pense jeune et festive...gaypride mais c'est ma perception) et clic le côté raccourci du systématise du clic pour le net... donc un langage jeune et informatisé... ça ne se prend pas au sérieux (stop attendez avant de faire des houla!!!) heureusement un blog évolue grâce notamment à ça notoriété et le nom peut s'assimiler à d'autre valeur plus sérieuse ça s'est déjà vu pour plein d'organisme (ex : google un nom rigolo, mais qui s'assimile plutôt à une réussite commerciale, un moteur de recherche puissant. Et le côté funny n'est plus ce qui le caractérise).
Donc gayclic, des news sur les médias grâce aux vidéos diffusés sur le net.
Des commentaires sans sérieux avec pris à partie des plus fidèles internautes (salutation cher Raoul2cean)...
Des news sur l'évolution des moeurs dont forcément le mariage gay... donc pour moi un blog de divertissement et d'information, mais non pas le site d'un organisme ou d'une asso militante
bien sûr je ne dis pas que gayclic ne peut pas endosser ce rôle, mais je dis que ça m'a surpris d'autant qu'effectivement, à y penser on rassemble un large panel de lecteurs de professions différentes et en plus parmi eux des membres d'asso qui savent exactement ce qu'il en est du mouvement actuel.
Bref ce qui me dérange c'est cet appel au rassemblement qui ressemble à du repproche (même si ça n'est pas ça) a tout ce qui a été entrepris par les assos pour faire évoluer les moeurs.
Mais je vous rassure, je ne demande qu'une chose c'est que ça marche et je suis de tout coeur avec de tel motivation j'espère amener à réfléchir et à clarifier votre discours (même si le mien n'est peut-être pas si clair...)
amicalement Dom Tom
Le Good as You ( estampillé GAY sur la façade ) est ( était ) un petit bar /club de Soho.
De la à dire que Gay signifie Good As You ...
le dialogue...............
pour une fois!!!
Cordialement
Et pourquoi ne pas ajouter "civil" à ce droit au mariage puisque c'est bien ce dont il s'agit un mariage civil celà afin de couper court aux oppositions religieuses.
Nous voulons donc un mariage civil.
Definition du larousse:
civil=qui relève du citoyen,de son statut en tant que membre d'une collectivité nationale par opposition à militaire,religieux.
ex:population civile,mariage civil.
Très bonne initiative en tout cas, je vous soutiens sur ce coup-là !
Sur ce, je vous laisse, j'ai cours :-(
je suis à fond avec vous bizoo
à+
Car ce ne sera qu'en faisant bouger les choses que l'on pourra faire changer les gens ! En effet, les gens sont réticents car comme ils n'ont pour le moment pas de point de comparaison, il ne se font pas d'autre opinion.... c'est ptêt dur ce que je dis, mais selon moi, ce ne sera que quand les gays pourront s'unir que les mentalités changeront, du moins je l'espère, en bien...
Je suis donc à 100 avec Gayclic et les gaycliqueurs, et malgré mon ptit statut d'étudiant, je suis prêt à signer des pétitions, etc... enfin vos idées seront les bienvenues !
Car qui dit mariage ne dit pas "celui qui fait la femme se met 1 robe" !! Halte aux préjugés !! Je veux pouvoir un jour passer devant monsieur le maire avec mon compagnon et que tout cela soit enfin officiel !!
Les choses doivent bouger, changer, nous devons faire évoluer la société française (qui, soit dit en passant évolue .... un peu)
Mais attention aux actions ultra communautaristes. Je crois qu elles attirent plus la haine qu autre chose. Vous etes pour le mariage GAY.... mais soyez pour le mariage tout cours, le mariage d amour, contre les mariages forcés... Depuis quand singe t on les hétéros, depuis quand les exceptions se fondent dans la masse. On leur lèche les pieds, on les implores pour pouvoir suivre le même modèle bourgeois qui nous déteste. La solution n'est pas dans l immitation d un modèle, elle est dans la création d'un nouveau. J ai le sentiment que ce mouvement est déjà out, regardés le monde (pas le dernier clip de Kylie, ni le dernier patissier à la mode pour les pièces montées)la crise, on fait du rétro pédalage, au moment ou le modèle s 'écroule (presque) vous courrez dans son sens. Néanmoins, je vous souhaite tout le courage du monde et surout, soignés votre marketing (pour que ca marche, il vous faut la ménagère de moin de 50 ans)
cho
Je pense que le fait de débattre est très sain et efficace à long terme, car il permet de faire évoluer les mentalités spécialement au regard du traitement de l'homosexualité en société.
Pour éviter justement la ghettoïsation et que la légalisation du mariage gay soit regardé comme une mesure purement de circonstance ou destinée à faire plaisir à une minorité, il est souhaitable que tous s'interrogent et témoignent. Les révolutionnaires ont fait leur travail de "communication", il faut laisser la place maintenant à un travail de fond qui soit capable de cerner les difficultés et les enjeux réels au-delà de l'idéologie.
Je comprends bien le point de vue égalitariste qui souhaite qu'une relation d'amour homo ne soit plus regardée comme inférieure à une relation d'amour hétéro. Et j'en suis personnellement convaincu. L’égalité ne me semble pourtant pas un argument pertinent sur certains problèmes liés au mariage gay.
Contradictions:
1° Je vis sans doute les plus belles années de ma vie, aux côtés de l'homme que j'aime, dans une relation paisible, épanouissante, vivifiante, relation qui est choisie, voulue, désirée comme durable. Cette relation est officialisée dans nos familles et avec nos amis. Elle est très bien acceptée. Nous pourrions bientôt nous pacser pour bénéficier d’avantages fiscaux et successoraux proches des gens mariés. Le PACS n’est pas encore suffisant de ce point de vue.
2° Mais je ne suis pas pour le mariage gay.
3° En même temps, je suis toujours inquiet d'une homophobie latente, celle qui par exemple m'empêche de dire publiquement au travail mon état de vie, dans la mesure où si on ne me licenciera pas, le D.G. qui est susceptible de me promouvoir n'appréciera pas et son avis, dans mon boulot, c'est 99% de ma progression dans la grande boîte dans laquelle j'exerce déjà des responsabilités...
4° Je suis résolument contre le fait d'encourager la parentalité homosexuelle. Un enfant a besoin idéalement des repères symboliques d'un père et d'une mère qui s'aiment pour trouver son identité avec bonheur et confiance en soi. Or le mariage, c'est d'abord une institution sociale destinée à protéger les familles, pas les couples !
5° Une union civile pour les homos serait donc idéale pour mettre concrètement une égalité en droits des couples homos avec les hétéros, sans accorder aux homos un droit à l’adoption généralisé. D'ailleurs le PACS satisfait bon nombre d'hétéros (plus de 95% des PACSES sont hétéros!).
7° En même temps, on risque une stigmatisation encore plus grande des homos par un contrat sur mesure.
...Bref, certains pensent que c'est le mariage qu'il faut abolir. D'autres pensent que le mariage gay est le meilleur moyen pour détruire durablement la symbolique du mariage religieux qui se cache toujours derrière le mariage civil... Pour moi le danger vient de l'adoption. Mon ami est un homme; je suis un homme. On ne va pas faire d'enfants ensemble. On pourrait se débrouiller pour en avoir, mais on ne pense qu'on peut avoir le beurre, l'argent du beurre et la fermière avec. Il faut faire des choix et voir plus loin que ses petites frustrations. Un enfant ne peut être conçu que par un père et une mère, on pourra me dire ce qu’on veut, au niveau de la société humaine, c’est comme cela que cela marche, quelques soient les progrès techniques : il y a là un enjeu identitaire extrêmement fort. Un enfant a besoin d’un papa et d’une maman. Tout le reste est idéologique. Si l’enfant n’a pas de père ou pas de mère, voir aucun de deux, il se débrouille, mais on est alors dans une logique de survie psychologique. Quand ses parents se tapent dessus, c’est pareil l’enfant essaye de trouver ailleurs ce dont il a fondamentalement besoin. La loi ne peut pas présenter aux générations futures cette logique de survie comme étant un symbolique de vie en société.
L'égalité en droits oui à condition qu'il y ait similitude. Donc oui pour reconnaître pleinement la relation d’amour de deux hommes ou deux femmes. Non, pour reconnaître que deux hommes ou deux femmes sont strictement équivalents à père et mère pour élever des enfants.
Si le mariage gay n’ouvre pas à l’adoption, alors je suis pour. J’espère en tous cas que cela permettra de montrer que les homos ne sont pas tous subversifs et libertaires et qu’il existe de nombreux couples homos stables et heureux.
A tout prendre, je préfère encore ne pas me marier et continuer à vivre heureux avec mon ami sans que mes voisins y trouvent à redire et venir faire le Ton-ton avec les enfants de mes frères et sœurs. Au fond on peut être très heureux aujourd’hui en étant homo en France.
Je sais que mon opinion est minoritaire sur Gayclic et j’apprécie l’ouverture de l’équipe à ce propos. Je lis attentivement les commentaires de tous. Je ne suis pas certain un jour de ne pas changer de point de vue, mais en l’état, cela va être difficile.
"Je veux avoir le droit de ne pas me marier."
Pareil.
Je rajoute un slogan final : "Ouvrir un droit, c'est donner une liberté."
Sous entendu : liberté de ne pas user de ce droit.
Gayclic est un blog.
Votre mode d'action peut donc être tout naturellement le marketing viral (bouh on va hurler aux vilains mots !!!), avec une vidéo tellement marrante ou originale qu'elle va faire le tour du web, et être récupérée par les assos et les médias.
Qui dit marketing viral dit aussi délires de regroupements à la face book, ou on fait un truc qui marque les esprits (les campagnes free hugs ou freeze parties, par exemple).
Et franchement, tout le monde peut se rallier sous une pancarte : "Je veux avoir le droit de ne pas me marier".
Merci Moby Dyke ;)
GO GO GO
Certains vont dire que c'est une idée absurde, mais je crois que quand on a rien, on a rien à perdre. Le pire qui pourrait nous arriver serait que l'on nous enlève le PACS!
perso pas envie de me marier mais rien que pr l'égalité des droits, et arretez cette hypocrisie...
je vous suis les gars...
en plus pas RE trouvé l'élu de mon coeur
C'est à chaque homosexuel de choisir sa vie entre concubinage , pacs ou mariage .
Ce n'est pas à sarkozy ou au pape de choisir la vie que doivent mener les homosexuels ! Les homos ne dictent pas la vie conjugale de sarkozy alors l'inverse doit être vrai .
Pourquoi ne pas écrire une lettre type sur le mariage gay que les internautes pourraient télécharger et envoyer directement à l'Elysée . Imaginez l'Elysée inondé de millions de lettres demandant l'ouverture du mariage aux couples gays .
Les politques de droite comme de gauche sont très sensibles au nombre . Le pouvoir peut reculer , exemples : le CPE ou le fichier EDVIGE . C'est le nombre qui fait la force .
Il y'a des commentaires que je ne comprends pas trop, en particulier ceux qui sont dèçu parce que GayClic pour une fois devient un peu plus sérieux...eh les gars, on ne vit pas aux pays des télétubies...
Perso, je n'ai jamais été intéréssé par la mariage puisque je trouve que c'est une invention chrétienne, mais ca ne m'empêche pas de penser à ceux qui en éprouve le souhait et aussi à l'égalité qui est la devise de notre pays, donc je pense que c'est une bonne idée, cependant c'est une initiative sérieuse, une tâche ardue, et qui ne doit pas être traité à la légère, donc j'attend de voir comment vous comptez vous y prendre avant de dire définitivement oui.
(Et arrétez de parler d'adoption, c'est un autre sujet, bien plus délicat, qui mérite un débat encore plus vaste et sérieux, et une question qui devra être traité après celle du mariage, ne mettons pas la charue avant les boeufs)
J'ai mal lu le paragraphe en effet. Mes excuses pour la désinformation. Merci d'avoir corrigé.
J'ai certes longtemps pris mes parents comme modèle, mais maintenant que je m'assume en tant que gay et que je suis amoureux, j'ai juste envie de pouvoir un jour faire un "vrai" mariage en mairie, avec une vraie cérémonie. Je veux avoir cette possibilité de rendre mon amour officiel aux yeux du monde et de partager ce moment de bonheur avec mes proches, et non pas signer un simple papier administratif de Pacs au tribunal.
Certes le "mariage" gay ou l'union entre 2 personnes de même sexe n'arrivera peut-être que dans plusieurs années encore (mais je préfère mariage car il faut appeler un chat un chat, d'autant plus que désormais beaucoup de mariages ne passent pas forcément par la case Eglise), donc peut-être me serais-je pacsé avant, en tout cas j'espère que la vie me réserver ce bonheur, mais je suis aussi pour cette égalité qui ne veut pas forcément dire imitation.
En effet, que diriez-vous aus homos hommes ou femmes qui se mettent en couple ? Et pire, à ceux qui désirent ou ont déjà la chance d'être parents ?? Qu'ils imitent les hétéros ???
Et bien NON ! J'aspire juste à une vie simple avec mon "mari" et pourquoi pas mes futurs enfants, une vie "normale" en harmonie avec les gens qui m'entourent ! Et cette revendication du droit à l'égalité dans le mariage est pour moi tout à fait juste et justifiée ! Car même si nous seront toujours vu différemment de part notre orientation sexuelle et nos choix de vie, j'espère qu'on jour l'union homosexuelle passera, comme le pacs il y a quelques années, dans les moeurs...
car le pacs ne donne pas droit automatiquement à un titre de séjour.
Et ce n'est pas la religion chrétienne qui a inventé le mariage , les chrétiens , les juifs et les musulmans n'ont fait que singer les anciennes religions paiennes .
"Un enfant a besoin d’un papa et d’une maman. Tout le reste est idéologique"
ne prend pas tes préjugés personnels pour des vérités universelles. Un homme et une femme sont nécessaires pour concevoir biologiquement un enfant mais ça s'arrête là! prétendre que le père et la mère sont nécessaires à l'équilibre de l'enfant est déjà en soi un énoncé idéologique. Et nul besoin de psychologie douteuse et partisane pour la soutenir ou la contredire; un minimum de culture (et accessoirement d'intérêt pour l'anthropologie) t'aurais permis de découvrir qu'à travers la planète, il existe de multiples systèmes d'organisation sociétale dans lesquels les enfants ne sont pas élévés par leurs deux parents et mieux encore, la notion de père ou de couple conjugual n'existe tout simplement pas! c'est notamment le cas de l'ethnie Mosuo en Chine et il s'agit là d'une société pluri-millénaire qui perdure encore aujourd'hui; c'est dire si elle viable!
soit dit en passant, cette supposée nécessité des deux parents n'est même pas reconnue par le législateur français qui autorise parfaitement l'adoption par des personnes célibataires. à peine hypocrite..
Certes nous sommes dans un pays laic(quoique!).Il n'empêche que lorqu'on parle mariage il y a toujours connotation robe blanche etc...Et il me semble que demander le mariage CIVIL correspond tout à fait à ce que nous demandons et s'eloigne des blocages religieux libre plus tard de demander le mariage religieux aux autorités religieuses qui sont les seules décideuses pour celà et en qualité de quoi auraient elles le droit de s'opposer à un mariage civil qui ne les regarde pas.
Il y a 15 jours deux amis ce sont pacsés dans le 11ème arrdt à Paris et ils n'ont pas eu le droit de faire entrer leurs deux meilleurs amis qui ont attendu dehors .C'est quand même maintenant l'arrdt de patrick Bloche qui avait oeuvré pour le pacs!Vous dire si il y a du boulot.
que faire pour FAIRE REAGIR LE GOUVERNEMENT.
A croire que certains considèrent le pape comme leur papa auquel il faudrait demander l'autorisation pour pouvoir se marier !
Ils ont peur que le mariage gay puisse choquer les catholiques et le pape . A mon avis ils ont besoin d'une bonne psychanalyse , il serait temps qu'ils apprennent à tuer le père pour pouvoir grandir .
Les religions ont pourri la vie des homosexuels pendant des siècles et cela continue et il faudrait en plus faire attention de ne pas les traumatiser avec notre mariage gay ? Que les religions aillent au diable ! Même si le diable et le bon dieu c'est des histoires pour les enfants .
"Et arrétez de parler d'adoption, c'est un autre sujet, bien plus délicat, qui mérite un débat encore plus vaste et sérieux, et une question qui devra être traité après celle du mariage, ne mettons pas la charue avant les boeufs"
Non, non, tu te trompes. La loi française autorise l'adoption pour les couples mariés et pour les célibataires. Autoriser le mariage homo c'est donc autoriser l'adoption pour les couples homos. On n'aura pas l'un puis l'autre, on aura les deux en même temps ou rien du tout. Donc c'est maintenant qu'il faut parler d'homoparentalité, car si les Français sont quasiment acquis au mariage homo, une bonne moitié d'entre eux n'accepte pas encore l'homoparentalité (comme toi, beaucoup font la distinction ; cette distinction existe sur le plan pratique, mais pas sur le plan juridique). Et quand je lis le commentaire de Mimi067 (merci @euh.. pour sa réponse), je me dis qu'il y a encore beaucoup de travail pour montrer aux gens qu'un enfant peut parfaitement s'épanouir avec deux parents de même sexe !
Au niveau d'un blog comme gayclic, je pense que traiter le sujet sous un ton humoristique avec une vidéo peut avoir une portée bien plus importante qu'un vieux discours strictement militant et moralisateur étant donné le public qu'on peut toucher via le net, si on considère facebook, les blog et tous les forums qui existent. Ensuite, concrétiser tout ça par une pétition semble le plus logique et le plus efficace.
Je comprends ceux qui ne souhaitent pas se marier. C'est mon cas. Par contre ça ne justifie pas d'être contre le mariage homo. Je considère que c'est un droit de pouvoir se marier avec la personne qu'on aime. Point.
En tout cas, je suis content de l'initiative de gayclic.
Comptez sur moi !
Si des croyants sont choqués par le mariage gay , c'est leur problème ! Des athées peuvent être choqués par le fait que les curés et les bonnes soeurs s'interdisent toute sexualité alors que la sexualité est naturelle .
Pour moi le mot MARIAGE est plus important que les droits . Tant que les homos n'auront pas droit au MARIAGE c'est que l'on continuera à les considérer comme INFERIEURS .
A nous de faire bouger les choses , au pays de la Révolution tout est possible et impossible n'est pas français !
Sarkozy est un politicien , s'il voit que la mobilisation en faveur du mariage gay est très forte il fera machine arrière comme pour le CPE ou d'autres sujets . Le fait que de plus en plus de pays dans le monde votent le mariage gay va l'obliger à en faire autant s'il ne veut pas passer pour un ringard attardé et conservateur homophobe .
L'indifférence et l'égoisme sont les complices de l'homophobie .
D'autre part, je ne pense pas que la discussion autour du mariage homo soit une question clé, les insultes homophobes sont toujours là, ne serait ce pas contre ça que nous devrions agir ? La question du mariage réglera-t-elle la question de l'homophobie ? Pas si sûr...
Bien sûr ne me voyez pas comme un réfractaire, je ne suis pas positionné quant au mariage homo, et largement pour l'adoption par les couples homosexuels, répondant à un besoin qui me semble naturel..
J'aimerais des réponses quant à vos motivations pour le mariage homo..
alors, même si je n'ai pas le projet de me marier, je veux que tout le monde regarde deux hommes/femmes qui font ce choix comme étant normal et légal. En défendant le choix libre des autres, je fais respecter mon propre choix de plus de liberté dans cette société. Et ce n'est pas contre qui que ce soit (je n'ai rien contre monsieur Sarkozy) mais POUR vivre tous ensemble dans le respect: c'est un mouvement qui doit accueillir toutes les bonnes volontés et laisser de côté ceux/celles qui ne sont pas encore prêts à envisager cette situation qui deviendra évidente dans le futur.
Et maintenant imaginons que le mariage n'existe pour personne... si vous y arrivez racontez comme fonctionnerait cette société, j'aimerais voir cela...
La marche des fiertés parisienne de 2008 a soulevé le problème de fond : l'éducation. Quand les parents et l'école apprendront aux enfants le respect dû à chacun et à chacune, la discrimination s'effacera d'elle-même. La reconnaissance du mariage gay par les institutions serait la preuve que les politiques s'inquiètent du bien-être de tous.
Puisque des nantis quittent notre pays pour payer moins d'impôts, je trouverais normal que deux personnes qui s'aiment changent de nationalité pour avoir le droit de se marier.
AGISSONS .
AIDER LE MOUVEMENT GAY CLIC
ON EST POUR OU CONTRE POINT FINAL .
CELA FAIT DES ANNEES QUE L ON PARLE DU MARIAGE.
ON DEVRAIT SAVOIR MAINTENANT.
BONNE JOURNEE A TOUS
Donc oui pour exactement les mêmes droits qu'un couple hétéro, mais j'ai du mal avec le mot "mariage"
ça suffit de croire que les Français sont des arriérés homophobes . Une grande majorité des Français est pour le mariage des homosexuels ( plus de 62 % )
Ce n'est pas seulement deux sondages pour la revue TETU qui le dit mais aussi un sondage pour la revue FAMILLE CHRETIENNE et un autre sondage pour LE FIGARO .
L'Afrique du Sud et l'Espagne ont ouvert le mariage aux gays et la France ne serait pas prête ? De qui se moque-t-on ?
C'est sarkozy et sa clique des BOUTIN VANNESTE qui est contre . Va-t-on attendre aussi l'autorisation du pape ?
Pour ma part si je me bats POUR le mariage ,c 'est pour que chaque homo puisse avoir la possibilité de choisir comme n'importe quel autre citoyen .
J'ai bien compris en lisant les commentaires que certains homos se sentent inférieurs aux hétéros et qu'ils n'osent pas revendiquer la vraie égalité avec le même MARIAGE . Oui le mot MARIAGE est très important , c'est un symbole d'égalité .
C'est comme si on disait que les Français de souche étaient des citoyens et que les fils et petits fils d'immigrés étaient des Français inférieurs .
OUI AU MOT "MARIAGE" ! Les homos ne sont pas des caniches . Mêmes devoirs mêmes droits . Et tant pis pour les homophobes et les caniches auquel ça ne plait pas .
Je suis également administrateur d'un site gay et si par notre intermédiaire nous pouvons apporter notre pierre à l'édifice se sera avec grand plaisir, j'en parlerais au webmaster
Merci pour cette belle initiative
Et ce n'est pas parce que certains ne partagent pas ton point de vue qu'ils se sentent inférieurs en quoique ce soit ou sont des caniches...
Si avec ce grand mouvement, finalement par la loi un couple homo est reconnu en tant que tel avec exactement les mêmes droits qu'une union hétéro, que cette union porte le nom de mariage ou pas, cela changera t-il fondamentalement quelque chose?
Depuis la nuit des temps le mot "mariage" induit une portée symbolique notamment au regard des religions, alors pourquoi vouloir absolument se calquer au risque de susciter un rejet irréversible.
Notre combat est surtout au niveau de l'Etat afin que nous ayons les mêmes droits qu'un couple hétéro.
J'aimerais aussi qu'on se passe des insultes ici, ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas un concours entre activistes convaincus et homos plus modérés et plus douteux.
Je tiens à insister sur deux points :
D'abord, je ne suis pas sûr que le mariage résolve quoi que ce soit en matière d'homophobie, car ce n'est absolument pas le même problème (l'un porte sur l'Etat, l'autre sur la société), ensuite, je ne suis pas un "caniche" parce que je remets en cause un combat qui, il me semble, ne va pas de soi... je l'ai déjà dit, je prend en compte mon homosexualité comme une différence, et je ne compte pas la noyer dans un cadre hétérosexuel. Je ne veux pas rattraper ma différence en me calquant sur la société hétéro, et j'aimerais des arguments en faveur du mariage homo, et non des réactions à chaud, mêlant insultes et opinions politiques injustifiées.
Merci
1/ Arrêtez un peu d'être aussi passifs et prenez votre destin en main.
2/ Un proverbe chinois d'une grande sagesse nous dit que chaque chemin de mille lieues commence par le premier pas.
Gardez cette idée en tête: Gayclic n'a pas le pouvoir de changer seul le cours des choses. Mais sa contribution, si modeste soit-elle, peut toujours aider.
Je me rallie au mouvement, car même si je ne pense pas pouvoir faire grand chose, je veux donner le peu que j'ai. Vous avez mon adresse, et mon soutien.
Bonne idée si tel est le cas !
Bonne idée si tel est le cas !
Je te rappelle simplement que la gauche est pour et que c'est la droite qui détient tous les pouvoirs et qui est contre...alors désolé mais le clivage il est au sommet de l'état et à l'assemblée.
Alors on peut marier les couleurs en peinture, les aliments en cuisine... et presque toutes les choses dans cette univers sauf les Gays ? ET on veut nous faire quoi que ce ne sont pas des propos homophobes ?
Après qu'on me parle de la symbolique du mot mariage... En gros : Alors pourquoi laissent ils l'utilisation du mot mariage en cuisine ? Penseraient-ils qu'ils soit plus nobles pour eux que leur mariage soit associer aux "mariages" , plutôt qu'a un mariage d'amour entre homos ? doit-on aussi interdire l'utilisation du mot mariage pour les couleurs qui ne sont pas flatteuses ?
Alors je suis pour l'utilisation du mot "mariage". je ne vois pas pourquoi seuls les homos n'auraient pas le droit de l'utiliser ce mot !
Je trouve que c'est une très bonne idée, même si beaucoup d'homosexuels pensent que c'est une cause perdu... Si personne ne tente c'est sure qu'on ne pourra jamais faire avancer les chose ! Même si il fallait plusieurs siècle à se battre je me battrais jusqu'au bout. Je suis peut-être un gros péssimiste de service mais j'ai de l'espoir en abondance :D
Evoluons pour les générations qui vont suivre ! ^^ D'ailleurs le principe du christianisme ne serait-il pas : l'Amour de son prochain ?...
Battez vous pour moi, comme je me battrais pour eux ! :D
Plus que jamais ! Nous y travaillons tous les jours... Mais comme tu peux l'imaginer, cela prend du temps. Encore un peu de patience.
AU MARIEGE POUR TOUT LE MONDE
QUE LA LOI SOIT LA MEME POUR TOUS
ENSUITE CHACUN CHOISI SA VOIE
Il ne faut pas "attendre les politiques". Il faut chambouler les politiques, brasser les politiques, mettre à mal les politiques, interpeller les politiques.
Rien ne s'est passé au Canada avant que nous descendions dans la rue d'abord en 1969 pour faire décriminaliser l'homosexualité, ensuite en 1979 pour arrêter le harcellement policier dans les bars et lieux publiques, puis en 1982 pour faire ajouter l'orientation sexuelle comme acte discriminatoire dans la Charte canadienne des droits et libertés, ce qui fut l'action déterminante pour aboutir en 2005 au mariage gay et au droit d'adoption.
Ce n'est certainement pas en restant assis dans vos fauteuils que vous obtiendrez ce que vous recherchez si ardemment. Les politiques doivent ressentir les coups, et les coups qui viennent de la rue et par ricochet dans les médias, sont les plus efficaces.
Bravo à GayClic pour son appel à l'action.
A lire les commentaires désabusés de certains profondément hostiles à l'institution du mariage et ceux attachés à des symboles qui ne voient dans le mariage qu'une fête avec un marié en costume et une mariée en blanc, je me dis que l'étendu du travail reste encore immense. Mais comme le souligne beaucoup d'intervenants, il est inadmissible que perdure une situation de différence de traitement entre des couples en raison du sexe et de l'orientation sexuelle de ceux ci.
L'égalité dans le mariage s'est faite dans beaucoup de pays par l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe. Certains comme l'Espagne l'ont fait malgré une opposition encore vive de certains sans que cela ne déclenche un quelconque déluge.
Nous avons déjà attendu beaucoup trop longtemps ! Il convient d'agir maintenant !
Avant de créer un groupe facebook, il y a beaucoup d'autres choses à faire pour être crédibles. Chaque chose en son temps ;)
Mais l'un n'empêche pas l'autre...
C'était juste un moyen comme un autre à plus de visibilité. Et il me semble que les groupes sur un site comme Facebook peuvent contribuer à provoquer le débat ou tout au moins un début de réflexion.
Plus de visibilité, n'est ce pas quelque chose à laquelle beaucoup aspirent ?
Je ne vois pas trop en quoi un tel groupe sur un site de plus en plus populaire entacherait la crédibilité de la défense de l'égalité dans le mariage...
Je ne vois pas en quoi d'ailleurs on aurait à prouver une quelconque crédibilité. Les revendications de l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe sont justes puisqu'il s'agit de mettre fin à un état de fait discriminatoire qui n'a aucune raison d'être même si cela ne suffira pas à rassembler l'ensemble de la population.
Je ne suis pas non plus convaincu par le "chaque chose en son temps". Certes, avancer pas à pas peut parfois contribuer à faire avancer les choses et évoluer les mentalités comme ce fut le cas avec le combat pour le Pacs avant celui du mariage... mais là en l'occurence, les actions qui peuvent être menées peuvent être faites de manières conjointes et diverses, non ?
Nous n'avons pas dit qu'il ne faudrait pas créer de compte sur Facebook pour le mouvement. Au contraire. Mais il s'agit simplement de ne pas mettre la charrue avec les boeufs.
Nous souhaitons tout d'abord mettre en place une structure qui permette de donner au mouvement des bases solides. Ensuite viendra le temps de la communication.
Encore un peu de patience...
Je trouve que c'est un bon début, mais j'aimerai savoir ce que le mariage pourrait changer par rapport aux apports du pacs (sans parler du fait que le pacs est déjà un document surtout administratif sans réelle cérémonie).
Mais il est vrai que pour moi, il faut autoriser le mariage aux gays ou même créer une nouvelle union. Car pour le moment et malgré le pacs, j'ai un setiment de discrimination, et j'ai envie d'avoir le choix !! Car là c'est l'Etat qui choisit que je ne pourrai pas me marier...!!!
Il est temps que les choses changent malgré les récents déboires sur ce sujet aux USA ! Prenons pour exemple l'Espagne, un peu plus optimiste ;)
Le mariage gay pourrait etre instaure a travers une proposition d`initiative populaire. C`est une nouveaute dans la Constitution qui veut que si une proposition recoit l`assentiment d`un nombre suffisamment large (je ne sais plus combien) de citoyens et le soutien d`un dixieme des parlementaires, elle est soumisE au Parlement
Gayclic c'est bien, mais le site meme pour le lancement doit s'associer à un grand journal généraliste, voire, et c'est encore mieux à quelques peoples (pas que des icones gaies, des politiques, des intellectuels, acteurs...)
Une mobilisation de la presse est nécessaire. Et là ça peut etre interessant de fédérer l'ensemble des journalistes sensibles à cette question (et non que des journalistes gays bien sûr). j'en connais pas mal (suis moi meme journaliste).
Mobiliser des élus et ceux là c'est assez simples puisqu'on a déjà des noms. j'avais vu que les verts avaient fait des actions dans des mairies par exemple. Mais c'était des actions isolées. Ne pas négliger les élus UMP évidemment. Certains pourraient soutenir. En revanche rien à attendre d'une assos comme Gaylib.
Il faut aussi dénoncer de façon très argumentée l'hypocrisie du sarkozysme sur cette question. Et rendre cet argumentaire visible.
Créer un logo qui pourrait etre repris partout, notamment par les blogs, renvoyant à la pétition et à un site. Crééer aussi le max de sites contre la posture discriminatoire de Sarkozy sur cette question. Son staf est tres sensible à son image.
Bon ce sont quelques idées générales, j'en ai des plus précises, mais je ne me souviens plus si j'ai envoyé un mail à gayclic.
ça fait un moment que ce genre d'inégalité me fait hurler, alors entendre parler d'un mouvement pour changer ça ça fait du bien !
au passage, bravo gayclic pour ce site que j'adore, et à bientôt j'espère pour de nouvelles info et un regroupement de toutes les belles idées que j'ai pu lire sur cet article. ^^
salut à tous !
Il est français, je suis espagnol, vivant en France, le pays des "droits de l'homme", et maintenant on pense à retourner en Espagne.
La vie n'arrête pas de me surprendre, qui pouvais croire que l'Espagne catholique me donnerait le droit que je voie refuser par la France républicaine.
Aide-nous, quel que soit votre point de vue, je ne veux pas déménager. Merci de votre attention.
Alors j'viens de relire cet article et je VEUX aider, je tiens à participer, enfin, autant que je peux (j'étudie en Belgique pour être orthophonsite je ne suis pas tout le temps sur Paris).
Angélique, nana hétéro de 23 ans que cette inégalité fait bondir!